обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
← Все темы форума

Обсуждение публикации С РУССКИМ РАЗМАХОМ

Самолюбие русских, уязвленное как никогда (сами себя околпачили!) потерей в конце XX века собственно русских территорий, порождает устные и письменные потоки: вопрошают, требуют, предлагают, взывают, разрабатывают планы... Все на одну тему - пересмотреть с правовых, с исторических позиций результаты беловежского безумного передела

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

Егор Павлович (Россия)   04.02.2011 20:50

Ну и что? Автор выплеснул эмоции, перечислил факты, а делать-то что? Прошлое никогда не возвращается, сколько не вздыхаешь. Было бы ценнее, если бы автор сказал, как бы он действовал, если бы от него лично зависела бы Россия? Есть то, что есть и сегодня Россия в деградирующем состоянии за что ни возьмись. Пример тунисов-египтов коснётся России даже примером, хоть в России другая ситуация. Единороссы, демократы, жириновцы, зюгановцы, националисты и т.д. - вся эта гремучая смесь взорвётся и власть, которая противопоставила против себя практически всех, включая армию, будет бессильна. И тогда произойдёт окончательный распад России, вполне вероятно с гражданской войной и большой кровью. А г-н Сокуров всё расуждает. Делать что, сказали бы лучше.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   05.02.2011 07:56

Егор Павлович, пользуясь "суверенным правом" автора определять задачу своего творения, я не задавался целью ставить вопрос "что делать?". Целью моей было - показать на конкретных примерах, что, при распаде СССР, Россия-РСФСР оказалась единственной из союзных республик, которая освободилась от жадных и требовательных попутчиков на ист. дороге с потерями своих исконных территорий, весьма, притом, обширных. Об этом ведают далеко не все. А вот ЧТО ДЕЛАТЬ? - решать читателям, кого "задела" это проблема. А то несправедливо получается: мне, значит, собирать материал, конструировать из него доходчивый текст, рассуждать по мере способностей, а да ещё и выписывать рецепты. А Егор-Палычам - лежать в уютном уголке под торшером и почитывать, лениво ворочая мозгами в ожидании подсказки. При этом конкретный Егор Павлович почему-то не отказывает себе в праве рассуждать в комментариях. Так ДЕЛАТЬ ЧТО, "СКАЗАЛИ БЫ ЛУЧШЕ", мой доблесный Егор Павлович... Подошла внучка, перечитала всё и заметила: "Так ты же, деда, в каждом разделе говоришь, что делать, особенно в последнем. Твой критик не вниматешльно читал, вообще не дочитал".
  - 0   - 0
фото

Егор Павлович (Россия)   05.02.2011 16:11

Г-н Сокуров, я польщён, получив от Вас ответ, на который и не надеялся. Только напрасно увидели меня в образе трутня, лежащего под торшером, и лениво шевелящего мозгами. Этот сайт "Кругозор" я обнаружил на прошлой неделе на дежурстве и теперь когда на работе у меня длинная пауза, я снова читаю этот сайт. Ваша статья привлекла внимание, я её прочёл дважды и внимательно - зря Вы укоряете меня. Я просто хотел, чтобы Вы неоднозначно и всем сказали, что Вы предлагаете. Я вижу, что за что ни возьмись, всё трешит и говорит, что надо в корне менять политический режим в России. Это уже понимают все. Но похоже, что мирно не получится, а доводить до гражданской бойни страшно. Потому и спросил у Вас, что конкретно делать.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   06.02.2011 07:28

Дорогой Егор Павлович, простите, что в ответе своём погорячился. Пишите: sokurus@yandex.ru. Не хочется здесь переписываться с благожелательным читателем. Обращаю Ваше внимание: Редакция без моего ведома (таков, видимо, в Бостоне интеллигентский уровень) добавила совершенно идиотский подзаголовок "или Суд времени" (???), искажающий суть статьи; на мою просьбу убрать его, не реагирует, считая, видимо, что автор облагодетельствован уже тем, что увидел себя на страницах Кругозора. Увы, это журнал кирпичёвоподобных, для которых Россия - отхожее место. Ничего не поделаешь: мир многообразен, уродов не счесть. Ваш, Сергей Анатольевич. Все мои координаты на WWW.SOKUROW.NAROD.RU
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (США, Alaska)   13.02.2011 09:57

Дорогой автор,

Начали за здравие, кончили ... При любом постколониальном расколе, население колоний выплескивается в монополию. от этого никуда не деться. И уж жизни южан в Москве не завидуйте, грех, в самом деле. И потом, не выгодно, все равно они никуда не денутся. Вы явно отстали от жизни. Население России уже давно не 150000. Таким оно, кстати, вообще никогда не было. Пик населения Рос. Фед. был 148.000. Сейчас еле еле 141000. Это меньше, чем Бангладеш. Основная причина очень низкая рождаемсть, рекордное количество абортов, кажется, первое место в мире, и продолжительность жизни мужчин 63 года (в Индии 70 лет). Так что это не от бедности, а от пьянства и курения. И женщин наших несчастных винить нельзя, почитайте мою статью, я не знаю как они там вообще решаются иметь детей... Среднестатистический русский мужчина, именно русский, детей вообще не хочет, в принципе. Так о каком пересмотре может идти речь? Тут бы продержаться и удержать хоть то, что есть. А Курилы нам зачем? Ну, зачем? Вон у нас целая Чукотка, сплошной ужас (я на Аляске, поэтому могу сравнить), у нас обмен, так чукчи (и не только)там мечтают, чтобы их кому нибудь подарили. Мы были империей, были, и сплыли, как и другие империи сплыли. После драки кулаками не машут
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   14.02.2011 09:19

ЕЛЕНЕ МАТУСЕВИЧ: всё с Вами понятно. Одного не могу понять, почему и для чего русских должно быть больше, чем восточных бенгальцев (правильно ли я назвал жит. Бангладеш?) Ведь на той же территории проживало при Петре в 10 раз меньше "душ", чем сейчас. У меня в статье речи нет о восстановлении империи. Слава Богу, избавились от требовательных иждивенцев. Ведь Российская империя и СССР были империями социальными. Это для В-Британии, империи колониальной, инородцы были кормильцами и основателями нынешнего благополучия. Они избавили правящую элиту Англии от жутчайшего геноцида собственного народа, что проводился веками (по законам, заметьте!). Я констатирую факт: Россия вышла из СССР с существенными территориальными потерями. Каков вывод? Пусть вывод делают те, кому положено по "Табели о рангах" принимать меры по возвращению утраченных земель. Мой же "рецепт" прост и мирен: усадить соседей, страдающих "имперским зудом", за стол переговоров. Ещё по Вашему комментарию: а чего это южане стремятся в Москву на "незавидную" жизнь"? Они безумны, по-Вашему? И когда это в наших столицах представители "колоний" чувствовали себя рикшами или феллахами? Что до чукчей и эскимосов, то 2-х золотых миллиардов не можеть быть по определению.
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   16.02.2011 02:12

Приятно читать текст интеллигентного и умного патриота России. А то сейчас среди патриотов стало модно себя фашистами русскими величать, это признак крутости.
А по сути вот что получается: Кавказ не сам отделяется, его Россия уже отделила от себя. Когда в Москве кавказцев называют в лучшем случае "зверьками", а в худшем просто убивают, спорт такой среди молодежи бритоголовой моден нынче, то о каких тут референдумах может идти речь. Вы только войска из Ичкерии уберите, там на следующий день такой всенародный референдум проведут, что и без наблюдателей всё ясно будет.
А то "рабовладельцы", "бандиты" - это всё мы давно слышали. А вот сколько там новых могил появилось, после восстановления конституционного порядка, Вы бы, Сергей, съездили, посмотрели бы. И послушали как там сейчас убивают и похищают молодёжь, это как - не геноцид, не бандитизм силовых структур? Или отчего они сюда приезжают взрываться? Из-за денег? Это сколько надо заплатить человеку, чтобы он обвязался взрывчаткой и поехал на смерть?
Впрочем, о чём это я. Сегодня русские националисты вовсю обсуждают вопрос об отделении Кавказа. Дошло наконец. Уже понимают, что дальнейшее "замирение" Кавказа взорвёт не только Домодедово, но и всю Россию.
А Вы про какие-то Курилы...
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   16.02.2011 08:34

Для уважаемого П.ЛЮЗАКОВА повторю, что адресовал Е.Маглеванной под её "Кавказской войной":
Собственно Россия, вот уже 100 лет скоро, находится под реальной, жёсткой оккупацией кавказских народов. Если признать пребывание России на Кавказе оккупацией, то состояние зависимости взаимное, причём, нет вопроса в том, кто (русский обыватель или "лицо кавказской национальности") является более страдающей стороной. Ибо русский среди "гордого народа" - это, как правило (я не говорю о силовиках), робкий гость, жмущийся к стене, опасающийся сказать лишнее слово, молча выслушивающая скабрезности белокурая славянка или крашеная еврейка. А джигит, на севере от "стены Кавказа", как правило, ведёт себя с подчёркнутым вызовом, нагл, исполен презрения и неуважения к окружающему. Он торопит реальную надежду: "Москва будет нашей". Вы почему-то ни словом не обмолвились об исчезновении без следа, о "зачистке" в Ичкерии сотен тысяч(!) русскоязычного населения, лишения их жизни, имущества в период недавнего правления Дудаева и его преемников басаевского толка, что равновелико числу чеченцев, высланных кавказцами же, Сталиным и Берия, в годы ВОВ. Но тогда высылались схваченные за руку с оружием пособники Гитлера и члены их семей, а в конце 90-х любимая Вами Ичкерия была де-факто страной, от Кремля не зависимой, русскоязычное население в спину чеченцам не стреляло. Притом, основная масса русскоязычных занимала районы, прирезанные нелепой автономии большевиками по "мудрым" соображением, т.е. они не были пришельцами, жили на своей земле. Более того, террористическому режиму мало показалось независимости, он попытался расширить её на весь Кавказ, начав вторжение в Дагестан. В этом нет ничего удивительного. Горским народам для выживания в состоянии полной внутренней свободы наобходимо пребывать в состоянии пермнентной войны с соседями, совершать на них набеги, уводить пленных, скот, забирать продукты питания (замечено в 19 веке: чеченцы, захватив станицу, первым делом опустошали брошенные котлы, доедали, что оставалось в тарелках). Живущим за счёт трофеев всегда нужны были рабы, чтобы обрабатывать каменистую почву горных долин, и на продажу. Скрытоее рабство и сейчас имеет место в кавказских автономиях. Сколько бы ни бросала Москва туда миллиардов рублей для поддержки промышленности, ремёсел пр., ничего не получится: национальный характер за 10-20 лет не изменишь, годы басаевщины, когда в ичкерии не действовал ни один институт, кроме военного, вконец отвратили народ от созидательного труда. Так что же делать? Думаю, большинство русских за то, чтобы отпустить Квказ на все 4 стороны. Только справедливо будет вернуться к законным естественным границам6 горцев - в горы, за Терек, даже за р.Сунжу, ибо Грозный - это казачья станица Грозненская. Пусть качают нефть, выращивают зерно, строят и ваяют (камня достаточно). Только очень сомнительно, чтобы чеченцы РФ и др. кавказцы (а голосовать за отделение должны все, в т.ч. ставшие москвичами) ринулись в "горскую незалежность". Они же не идиоты, они понимают, что матку сосать через колючку границы не получится. А Кремль и думающее русские понимают, что Горская Федерация в обозримом времени может быть лишь огромным бандитским гнездом, рядом с которым придётся держать значительные ВС. И там сразу появятся янки чтобы поддержать ещё одну "молодую демократию" типа афганской. А поскольку горским лидерам гораздо легче достать Россию, чем Америку, они охотно купятся за доллары. Выбора у них не будет. Так что даже мечты о "Свободном Кавказе"преждевременны. Для меня - к сожалению. И есть другой путь решить России проблему безопасности на юге после отделения Ичкерии и др. "гордых автономий": собрать всех "лиц к.н.", что обустроились, пустили корни в РФ, и - залпом - на историческую родину родины". Вот эти все московские чеченцы, ингуши, лезгинцы, черкессы, прочие представители племён, тейпов-родов предъявят "свободолюбивым горцам" такие счета, что тем "московская пята" покажется господней лаской. Не демократично, скажете? А где вы видели демократию у янки, скажем, когда тем приходилось отстаивать свои интересы? В Ираке? В Афганистане? В Сербии?
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (сша, аляска)   16.02.2011 09:53

Я, конечно, не специалист, но, судя по последнему комментарию, автор просто болен. Россия 100 лет под оккупацией кавказцев, это с 1911, что ли? Это еще похлеще еврейского заговора, хотя, уверена, автор и в нем не сомневается. Бедные белокурые славяне, все их обижают. Indeed.
  - 0   - 0
фото

Скептик   16.02.2011 22:18

Дорогая Елена, Вы напрасно волнуетесь о здоровье автора. Он если чем и болен, то холуйством в высокой степени, а оно неизлечимо, это уже менталитет. Запах конторы глубокого бурения, исходящий от его натужного творчества, неистребим. Недаром сей борец с крамолой - вместе с еще одним таким же "интеллектуалом" Мишенькой Леонтьевым - возглавлял ряды гитлерюгенда, то есть, пропутинского молодежного движения "наши". А ведь за семьдесят уже господину - прямо тебе идеологический Берлускони. Не удивлюсь, если он и по Манежной в декабре маршировал и вскидывал руку в зиге. За то и держат, и подкармливают и церковные коллеги-гэбисты цацками обвешивают. Вот он землю и роет, о душе не думая. А пора бы...
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   16.02.2011 23:52

Уважаемый Сергей, я конечно читал Ваш комментарий к статье Елены Маглеванной, но потому и написал свой, что Ваша аргументация мне показалась странной.
Как это "Россия под оккупацией Кавказа", даже если отвлечься от смешной цифры 100 лет? У нас что, здесь БТРы с чеченцами на броне по ночам катаются, производят зачистки? Или у нас фильтрационные лагеря под Москвой типа Чернокозово, где людей запытывают насмерть? Или у нас в черте города Москвы находят массовые захоронения (как в Грозном, сам видел)? Или у нас по рязанским, тамбовским, ивановским селам установки "Град" работают "неизбирательно" и за гашетками сидят чеченцы или дагестанцы?
Или Вы, уважаемый Сергей, оккупацией считаете то, что на рынках азербайджанцы торгуют фруктами? Ну так идите сами торговать, кто ж запрещает! Или западло?
А может Вас беспокоит, что всё московское дорожное строительство "оккупировали" таджики? И тёплые места дворников они захватили? Бедным нашим бритоголовым ничего не досталось? Но я что-то не видел очередей из москвичей, желающих покидать снежок в московских дворах, а тем более подышать свежим асфальтовым дымком. Москвичи всё больше девелоперами и логистиками мечтают стать, а работать - не-а, дураков нету.
Кто Вас оккупировал, конкретно, можете сказать? У нас что, в правительстве, в думе, в ментовках, наконец, кавказцы сидят? Кавказцы с нас взятки вымогают в больницах, в ДЭЗах, за право открыть свой бизнес - это они что-ли, кавказцы - такие наглые сытые рожи, расположились во всех конторах и учреждениях пресловутой "вертикали"? Что-то я там ничего кавказского не заметил...
Так где она - оккупация?
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (сша, аляска)   17.02.2011 09:35

Милый Павел Люзаков,
Ну, вы все и сказали, что мне сил не было уже. Спасибо вам. Эта бесконечная идея, что бедный многомиллионный народ все обижают, не евреи, так татары, не татары, так Запад, не запад, так кавказцы. Я в Питере жила в районе, где во всех магазинах, в скорой, на улицах, в ларьках работали мигранты, разные. Ничего плохог не скажу. Работают. Не пьют. Работают, тяжело и много. Знаю одно, если мы их будем считать зверями, то дети их ими и станут непременно.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   17.02.2011 10:16

Преклоняюсь перед умением некоторых комментаторов рассыпчато возрожать по мелочам, изящно обходя основные положения моего комментария. Например, вопрос геноцида в отношении сотен тысяч коренных жителей Ичкерии (в большев.границах) - не чеченцах; вопросы рабовладения, вопросы сугубо террористического государства Дудаева и Басаева... Представьте себе, таковое возникает в штате Флорида, оттуда исходит на другие штаты целенаправленный террор - массовые убийства случайных прохожих, взрывы жилых домов, похищение граждан, попытки отторжения иных штатов, вообще, угроза государственности США. Как бы повёл себя Вашингтон? Ответы в Афгане, Ираке, Сербии. Причём, две последние страны оказались ничем не оправданными жертвами преступного бандитизма сверхдержавы, её кровавого глумления над беззащитными. Давайте-ка отвечать по существу главных вопросов, а не забрасывать меня экзотическими фруктами московских рынков и снегом с лопат дворников-инородцев. Я действительно, как здесь замечено, далеко не молод, но со здоровьем у меня всё в порядке, и кое-какой опыт диспутов приобрёл. Пошло провоцировать на ответную грубость словесными вывертами. Убогим, бесплодным скептикам, отравляющим свои дни сомнениями, невдомёк, что человек может служить идее, единомышленникам, государству не из оплачиваемого деньгами и знаками отличия холуйства, а по убеждению. "Запах конторы глубокого бурения" (к слову, я геолог-поисковик, не разведчик)- это запах нефти. Он сладок и приятен, если сравнить его с тем смрадом, который исходит от конкретного Кругообзорного Скептика при невольной, неконтролируемой умом "натуге" (пользуюсь его словарём).
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   17.02.2011 13:53

Что ж, поговорим о фактах. В век интернета ничего не пропадает бесследно. Поиск даёт нам тут же ссылку:

http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm

и подзаголовок там явно на разжигание ненависти рассчитанный:

«Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!»

Читаем, что же это за геноцид такой. Рассказывают уехавшие из Чечни в 1991-93 годах. Многие, кстати, уезжали уже в 1994-м, то есть в год начала первой чеченской войны! Заметьте, жили там русские вплоть до прихода российских войск, жили, дожидаясь этого прихода, надеялись на реванш!
Ну да ладно, это не так важно. Что же там происходило? Читаем сборник: ограбили, избили, пришлось продать квартиру, снова ограбление, изнасилование… Пройдитесь по ссылке, прочитайте внимательно. Поищите сами подобные факты «геноцида русских».
Это – не геноцид. Не надо врать. Это обыкновенный бандитизм. Да, в тот момент республика объявила независимость и бандитизма там хватало. Вряд ли больше, чем в самой России. Но и не меньше, это уж точно. А на русских смотрели как на оккупантов, потому как те и были потомками оккупантов. Вам, уважаемый историк Сергей Сокуров вряд ли надо объяснять, КАК завоёвывался Кавказ. Вы подробно пишите о Грузии, но о российских «подвигах» на Северном Кавказе почему-то умалчиваете. О том, как завоёвывали Большую Кабарду в 1825 году, о войне с адыгскими племенами Западного Кавказа, которая продолжалась до 1864 г. и закончилась их массовым изгнанием в Османскую империю. О карательных набегах генерал-майора Симановича, войска которого, несмотря на упорную оборону горцев, достигли главного хевсурского селения Шатили в верховьях Аргуни, и разорили все лежавшие на их пути селения. В 1823—1824 гг. был проведён ряд карательных экспедиций против закубанских горцев. Ну а дальше всем известная фраза Ермолова:
«…по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…»
И соответствующие методы ведения войны – разорение аулов, истребление мирного населения, вырубание лесов, и так далее.
Вот кто такие были русские на Кавказе. Вот какова была их политика. Вот что никогда не забывали кавказские народы. И это мы ещё не рассматриваем подвиги советской власти – выселение кавказских народов во время ВОВ и после. Тогда высылались в голодные степи уже миллионами. Сколько из них вернулось обратно? По разным данным, И соответственно, как только появилась малейшая возможность русских оттуда изгнать, их и изгоняли.
Изгоняли, но не уничтожали. Даже в приведённом «документе» под названием «геноцид русских» нет фактов массового уничтожения русского населения. Нет. Фактов бандитизма – сколько угодно, а вот уничтожения, что и называется именно геноцидом – нет.

Теперь о «тысячах русских рабов». Где их подробные рассказы с названиями селений, где их держали, с именами рабовладельцев, где фото и видео таких рассказов? Ищем и находим статью в «Русском курьере»:

http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=426&vo=57

Статья о рабах. Почитайте, очень интересно. Только это не совсем то, что нам втюхивают так называемые патриоты. Вернее – совсем не то. Но всё равно почитайте.

Дальше по списку Уважаемого Сергея Сокурова – «террористический характер государства Дудаева-Басаева». До ноября 1994 года, до начала первой Чеченской войны, в чём конкретно выражался этот «террористический характер»? Басаев помогал России отвоёвывать Абхазию у Грузии, то есть фактически ослаблял Грузию в угоду российской политике «разделяй и властвуй». Больше он нигде в тот период не появлялся, его фамилию до Буденновска никто в России и не слышал. Дудаев в это время укреплял свою власть в Грозном, у него тоже своих дел полно было.

Знаменитые «чеченские авизо» – тоже сказка для непосвященных. Дело в том, что с 1992 года грозненский РКЦ (рассчетно-кассовый центр сбербанка) был отключен от российского. Так что авизовки оформлялись в Москве и обналичивались тоже либо в Москве, либо где-то ещё в России, в Чечне они обналичиваться не могли чисто технически. Это была не чеченская афёра, а чисто российская. Хотя возможно в ней участвовали и чеченцы, кто ж спорит.

Далее уважаемый Сергей Сокуров упоминает «массовую гибель случайных людей, взрывы домов». Тут вспоминается опять же ноябрь-декабрь 1994 года, город Грозный, наведение «конституционного порядка», пьяный новогодний штурм и «лунные пейзажи» (опять же сам фотографировал, могу выложить фотки). Вот это было. А какие ещё, уважаемый Сергей, можете привести факты массовой гибели случайных людей? Может, повторюсь, чеченцы бомбили Москву? А взрывы домов? Это Вы, случайно не с 1999 годом путаете? Ну так там понятное дело – в Рязани эти минёры попались с поличным, ЧУТЬ НЕ ВЗОРВАЛИ очередной дом! Но это вопрос не к чеченцам, а к Патрушеву и Путину, это их подчинённые были, ссылку надеюсь приводить не надо?

И последнее обвинение многоуважаемого Сергея: «сепаратизм, угроза государственности». Да, сепаратизм был, есть и будет процветать на территории России. Почему? А почему развалился великий СССР? От идиотизма его правителей. Окрепла в республиках новая политическая и экономическая элита, вот и решила более не подчиняться Москве. Что ж тут плохого? Любые империи, это надеюсь не мне, неучу, объяснять блестящему историку Сергею Сокурову, неизбежно распадались, разваливались, раздирались с кровью на части. Это процесс исторический и увы для имперцев – неизбежный. Россия попыталась с этим бороться на Кавказе. Результат – сотни тысяч погибших в том числе и россиян. Надо платить такую высокую цену за мифическое «покорение» Кавказа? Это спросите у тех, кто потерял на этой войне своих близких, а приобрёл… Рамзана Кадырова.
  - 0   - 0
фото

Скептик   17.02.2011 14:48

Да бросьте вы тужиться, Сергей! Геолог из вас такой же как писатель или историк - липовый. Гэбэшник вы. Потомственный и сознательный, как и ваш путин. Причем исключительно для внутрироссийского употребления, поскольку здесь - где все на виду - копейка вам цена в базарный день. Какой мрамор вам ни давай - а получается сортир, в котором все вам хочется кого-нибудь замочить.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   17.02.2011 20:19

Благодарю ПАВЛА ЛЮЗАКОВА за обстоятельный, приличный ответ. Не сомневаюсь, что большинство приведенных фактов в том или ином приближении отвечает действительности. Но, смею уверить Вас, что в бумажных изданиях, в том же интернете можно поискать и найти каждому факту - "контрфакт" и каждому объяснению - "контрообъяснение". Возьмите хотя бы причину военных операций против горских народов в 19 в. Их поддержали все соседи, кто занимался хлепопашеством (и христиане и мусульмане) и веками подвергался разбойным набегам из горных долин. Но эта тема бесконечная, и каждый автор останется при своём "особом мнении". Я уже говорил, что являюсь сторонником полной воли "лиц кавказской национальности" в их этнических границах, но разделяю мнение тех, кто понимает всю опасность ещё одной "молодой демократии" под покровительством янки у границ России в наше время. Вообще, я не приветствую восстановление своей державы в границах СССР. С кем угодно и кна каких угодно условиях можно объединяться, только не с Закавказьем и Средней Азией. Тому есть веские причины в моём понимании. Позвольте выразить Вам уважение, что Вы выступаете не под прикрытием псевдонима, как некие скептически настроенные бостонцы и "бостонцы". Огорчён, что Вы не внимательно читали мою работу. В ней не о том, о чём обсуждается в комментариях.
  - 0   - 0
фото

Изолий Розов   19.02.2011 20:42

Сразу поясню господину Сокурову и всем другим, к которых может возникнуть всякие подозрения из-за того, что я не указываю свой электронный адрес. На то есть очень веские причины, обусловленные моей биографией, нынешним местонахождением и опасением за близких. Однако высказываемые мною, анонимом, мысли не стали бы другими, если бы их автор подписался не псевдонимом. Сергей Сокуров прав в том, что дискуссанты обходят те моменты его статьи, на которые автор делает основную ставку. А получается так потому, что к какой "русской" теме не подступишься - непременно задевается национально-этнический вопрос. Ладно, если бы затевали его вечно гонимые евреи, цыгане, но тут же - русские! И, заметьте, несогласия в этом разговоре происходят между самими русскими людьми. Почему? Почему в многонациональной и многоэтнической России извечная болезнь - ксенофобия? Почему среди русских ненормальным, даже диким воспринимается человек, органически безразличный к национально-этническому происхождению окружающих? Ну не придаю я этому значения - что же, я ненормальный? Мы любим говорить о величии нашего русского народа. И я не против этого, я считаю, что каждый народ вправе и должен говорить о своём величии. И в то же время помнить, что все вместе мы ЧЕЛОВЕКИ, независимо от веры, цвета кожи и прочих национально-религиозно-этнических "атрибутов". Но если мы, русский народ, великий, то почему же нас "поработили" "невеликие" народы? Где же наше величие, наша сила? Евреи - плохие, цыгане - плохие, "чёрные" - плохие. И такое - на протяжении вснй истории Руси-России. Чего ж удивляться, что "малые" народы используют все подручные средства, чтобы если не оградить себя полностью от унижений, то хоть бы уменьшить их. Так нет - за это они ещё более плохие. Но если бы Израиль не давал по морде тем, кто его изживает, то евреи всё равно были бы плохими, а вот исчезновение государства Израиль смертельно ударило бы прежде всего по нынешней палестинской автономии. А потом и по Европе, и по всему мире. А если бы Обама не родился чернокожим, то он воспринимался бы менее плохим. А ведь он вовсе не хуже Президент, чем Клинтон, при котором было комфортнее. Если бы Клинтон был Президентом сейчас, то я не уверен, что ему удалось бы сделать больше хорошего и меньше плохого, чем Обаме. Поэтому не надо по русской привычке обвинять всегда и о всех бедах тех, у кого другого цвета кожаили волосы, другой формы нос, другая вер. Я уже писал сегодня в каком-то своём комментарии, что мы с вами - Кирпичёв, Сокуров, Люзаков и все другие - отработанный историей материал. Мы - прошлое. Мы - труха. Новое поколение сейчас, НОВОЕ! Лучше нашего и всех предыдущих. И единственное, чем мы можем ему ещё помочь - передать всю правду о прошлом. Полную правду. И ничего, кроме правды. А это зависит только от нашей личной честности.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   20.02.2011 10:54

Изолий Розов спрашивает: "Почему в многонациональной и многоэтнической России извечная болезнь - ксенофобия?" Вот здесь проявляется особый подход к русским, ибо в собственно русском обществе (среди тех, кто относит себя к русским) ксенофобии не больше, чем в других инонациональных обществах. Возьмите французское. Да французы на порядок больше иудофобы, к примеру, чем какие-нибудь московские или тамбовские обыватели. Мы не настолько лицемерны, чтобы демонстриравать на публику пресловутую политкорректность. Русский может в сердцах при случае выпалить в лицо, по настроению, "жид" (лично я не одобряю), но тот же русский, рискуя жизнью, добровольно, может спасти от неминуемой смерти сотни евреев, как поступил известный политрук в 1941 г. Не ссылайтесь на погромы в Рос. империи. Они имели место в ЛИтве, Польше, Малороссиии (всго ок. 1500). А в этнической России - 3(!!!). Там и трупов не было - побили друг другу морду и разбежались, когда городовой рассвистелся. Антисемитизм стал проникать в Россию по мере завоевания западных территорий, от просвещённых европейцев. Давайте, уважаемый Изолий, поживём ещё лет 10 и посмотрим на ксенофобию, что неминуемо захлестнёт Европу. США - иное. Там нация создавалась в условиях "съезда" со всех сторон искателей лучшей доли и авантюристов. И сейчас - убежище космополитов. Вам что на англо-американском, что на испанском (к тому идёт), что на суахили разговаривать, разницы нет. Русский национализм не расовый, он земельный, исторический, языковый; этому есть объяснение и оправдание. Ну не космополит нормальный, средний русский человек! Но именно это часто ставится ему в вину.
  - 0   - 0
фото

МЮД (Украина)   20.02.2011 19:30

Статья трудоёмкая,содержит интересные факты.Но при ознакомлении с ними не оставляет ощущение определённой тенденциозности автора в их освещении.Очевидно его стремление придать некоторым территориальным приращениям России какой-то гуманитарный характер.Такое встречалось,но было много чисто военных присоединений чужих эемель,которые нельзя объяснить соображениями высшего порядка.Наверное, поэтому в статье нет упоминаний о захвате Кавказа,покорении Сибири,разгроме Казанского ханства и др.,как не соответствующих розовым тонам рисуемой автором исторической панорамы.Автор снова поднимает навязший в зубах вопрос о Новороссии.Сколько можно перемалывать не нашедшие признания историко-политические тезисы?Новороссия заселялась давно,и как бы ни шёл этот процесс,но теперь там большинство составляют украинцы,несмотря на многолетний,ранее проводившийся процесс руссификации.Стаж государственности в жизни народов - не главное.Молодые государства Прибалтики,Финляндия,например,по уровню жизни значительно превзошли древнюю Россию.В чём идея статьи?Снова перекраивать географические карты?Мало примеров Югославии,Германии,Италии и других?России нельзя сейчас подсчитывать свои территориальные потери и тратить силы и время на их возврат.И без этого её рейтинг по основным показателям жизни людей очень низок.До чего живуч коммунистический принцип - прежде,чем попытаться что-либо сделать,основательно разрушить то,что есть!В России необозримые просторы пустующих земель,которые некому осваивать,её население убывает.Вместо земельных приращений необходимо поднимать экономику и уровень жизни народа,обеспечить переселение на родину русских,оказавшихся за её пределами.А дальше будет виднее.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   21.02.2011 08:01

МЮДу: вполе согласен: надо организовать переселение на родину русских - первейшая задача. Но одни русские в новом зарубежье - только с чемоданами и в своих квартирах (достаточно взять чемодан и организовать обмен квартирами, личный и и с участием заинтересованных государств). А другие русские сидят на своей земле: в Сев. Казахстане, например, в Семиречье, в той же Новороссии и Крыму. Новороссия не украинцами заселена, а русскоязычными, которых с 20-х гг по конец 30-х ХХ в. подвергли насильственной украинизации, практически безуспешно. Покорение Сибири - это отъятие у чингизидов и тюркской знати покорённых ими угро-финнов (русский ясак оказался для них значительно облегченным). Затем на пространствах от Оби до Тихого океана сопротивление оказали лишь миньюсинские татары (хакассы) и мобилизованные манчжурами рыболовы и охотника Приамурья. ДА, на фоне славных побед янки над индейцами, когда под корень уничтожались местные племена, русское продвижение встречь солнцу выглядит совсем не героически. А, покорили Казань! Так вопрос стоял вековой, кто кого. Покорили Кавказ? Не передёргивайте, уважаемый МЮД, покоряли безгосударственных, в основном, горцев (к удовлетворению их соседей-земледельцев) Гл. Кавк. хр., живших исключительно разбоем. Притом, русским не они, не их горы и аулы нужны были, а безопасные пути в Закавказье, где даже местные ханы объявляли себя вассалами царей до того, как их заявки утверждались в СПб. Что касается Крыма и несчастных крымо-татар, так это объективное историческое возмездие, Золотой Приз России за 300-летние разорение, за 2-3 миллиона уведённых в плен и 10-12 миллионов не родившихся от них. Притом, разве я призываю к отъятию земель? Где? Покажите абзац. Вы пытаетесь быть объективным, не лицемерить, но, увы, это выше Ваших сил. Такова западная цивилизации, она власно держит своих апологетов.
  - 0   - 0
фото

МЮД (Украина)   23.02.2011 19:56

Российская колонизация,конечно,мягче,чем американская,но и "хорошая" колонизация лишает народы очень важного - свободы.С 1445г (на протяжении более чем 100лет,до исчезновения ханства)казанцы вели с Москвою преимущественно оборонительные войны и не представляли для неё серьёзной угрозы.Из 14 известных в истории крупных сражений между ними только 4 были начаты по инициативе татар.В Казани постоянно действовала сильная промосковская группировка и был серьёзный шанс завершить протовостояние мирным путём.Конечно,это не годилось для Ивана Грозного, как позднее и для некоторых других московских царей.На Кавказе,действительно,существовала проблема траспортных связей России с Закавказьем.Но она могла быть решена перевозками морем и по суше вдоль побережья под защитой укреплений.Но Россия вместо этого строила крепости по всему Кавказу,что потом закончилось Кавказской войной и что говорит об истинных целяхь России.То,что вторжение России в Сибирь встречало слабое сопротивление, говорит не о благодушном настроении её населения,а о его военной слабости.По-хорошему - слабых не бьют.Ссылка на то,что с приходом русских жизнь народов Сибири улучшилась,напоминает логику пойманного насильника,который на вопрос,зачем он совершил преступление,отвечает:"Я думал,что ей(жертве)будет лучше".И последнее.Господин Сокуров,Вы - опытный журналист.Не пристало Вам нарушать основное правило цивилизованной дискуссии - не переходить на личности.Такое искушение появляется,когда иссякают аргументы,не правда ли?
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   25.02.2011 09:21

Господин МЮД, если Вы лично(!) задеты, прошу прощения за горячность. В дискуссии участвуют личности, и не переходить на ту или иную невозможн; другое дел, надо выбирать слова, в этом Вы правы. Так что "лицемерие" беру назад, а вот от "передёргивания" (в Ваш адрес) не отказываюсь: не вижу в этом слове оскорбительного содержания, оно отражает метод диспутанта.
Конкретно, североамериканские индейцы были не сильнее аборигенов Сибири (они стояли на одинаковом уровне развития и численно соответствовали друг другу), но индейцы при расселении белых пришельцев по континенту лишались угодий, необходимых для существования. Причём, белые стремились завладеть не тем количеством земли, которое способны были обработать, а сколько деловой глаз протестанта (да и католики не отставали) мог охватить взором - "прозапас". Отнимали силой и выменивали. При этом обмен шёл (SIC!)на условиях белых. Они определяли цену земли, в отличие от русских, которые в подобных случаях торговались с туземцами на равных. Аксаков в "Детстве Богрова внука" подробно такие сделки с "башкирцами" описывает. И ни одна сторона не считала себя в накладе, ибо стоимость стеклянных бус и, пуще того, железного топора, сотки пахотной земли в глазах туземца и пришельца была разной. Расходясь после сделки, башкирец смеялся над русским, а тот - над башкирцем. В конце концов янки нахапали столько, что пришлось силой загонять индейцев в работы. Те не годились, вымирали. Насилие, грозащее истреблением, вылилось в войны. Туземное население уменьшилось в 10 (!!!) раз. Тогда стали завозить более выносливых негров. Полтора века две компании с англосаксонской деловитость занимались перевозкой рабов через океан и скрытой работорговлей своих же единокровных единоверцев, в т.ч. украденными детьми (что особенно коснулось Ирландии) , не только для хлопковых плантаторов. До миллиона невольников доставили на место, в 3-5 больше умерло в пути. Вот где откуда начались благополучия "Золотого миллиарда"! Ничего подобного не было в Сибири. Ваш пример, многоуважаемый МЮД ?-вич, о насильнике и жертве и есть передёргивание. Жертвы определяются по скальпам детей и взрослых, а не по соболинным шкуркам. Писцовые книги свидетельствуют о неуклонном росте туземного населения Сибири из века в век. Вы скорбите по взятой штурмом Казани? Так этим и закончилось. Обилие "казанских сирот" в Москве, свидетельствует о царской милость к покорённым. Кто-то из них и на царском троне успел посидеть. Впрочем, говорить об этом можно долго. Вы надоумили меня предложить Кругозору сочинение "Зависимая Россия". Позвольте раскланяться, Cокуров.
  - 0   - 0
фото

Said (Norge)   10.04.2011 20:06

Ей Богу вы смешны)))) это чеченцы набрасывались доедать пищу в ваших тарелках, скорее мир перевернётся чем мы опустимся до этого. Грозный как крепость основанна на разоренных чеченских аулах, даже после основания крепости её окружали чеченские аулы - Старая сунжа, Алды, Мамакай-юрт, ТашуКхалла......... завидуйте молча - лапотники.
  - 0   - 0
фото

Наталья Черных (Россия)   30.10.2017 23:51

Не нашла свой второй комментарий, и, к сожалению не записала название статьи, а комментарий мой исчез. Мне очень жаль, конечно, но вы меня мало удивили, обращаюсь, естественно к редакционным сотрудникам. Вы просто подтвердили сложившееся мнение о вашей "свободе слова" Что же - повторение, мать учения. Ещё один урок? Не поэтому ли ваши авторы не имеют комментарии на свои статьи и вы вынуждены выставлять объявление с просьбой помочь? В данном случае - это ваша расплата за ограждение авторов от комментариев. Всего хорошего.
  - 0   - 1
фото

Милка (Россия)   31.10.2017 23:55

Девушка, у Вас похоже очень серьезный комплекс, раз уж Вы решили вы... выписаться) Сходите лучше по магазинам прогуляйтесь, купите себе пару обновочек, или же порадуйте себя новыми серебряными серьгами https://www.zolotoyvek.ua/ru/serebro/sergi.html , чтоб поднять себе настроение) И не пишите больше глупости, защищая гнилой режим.
- 0   - 0
фото

Наталья Черных (Россия)   13.11.2017 03:27

https://pp.userapi.com/c837325/v837325597/63cb5/T3PQ2-FcK90.jpg
На скриншоте мой комментарий, как видите.Но Вы его не пропустили по какой-то причине.покакой? Ведь тот, который вы мне выдали сейчас точно такой же, только без четырёх послкдних знаков (цифр)Это что - упражнение на выживаемость? напрасно.
  - 0   - 0
фото

Наталья Черных (Россия)   13.11.2017 03:32

Вообще-то я претерпела ваши мытарства толко для того, чтобы ответить вашему автору. по кличке Милка. У вас видимо все очень замечательные? Не толко авторы. которые пользуются информацией времён М.С.Горбачёва. но и посетители. которые просто хамят и попутно пытаются делать гешефт. Прощайте,
  - 0   - 0
фото

Милка (Россия)   22.11.2017 23:04

О, боги, как же мы теперь без Вас-то? Второй раз прощаетесь и никак мы с Вами расстаться не можем)) Катастрофа-а-а......
- 0   - 0

 

Опрос месяца

Появись в РФ "суверенный интернет" - ударит ли он по Кремлю?

Самые обсуждаемые

за последнее время

СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA