обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
март '15
ОСТРЫЙ УГОЛ

"Верую, Господи. Помоги моему неверию"

Интервью с агностиком

Жизнь превратила меня из отъявленного спорщика в человека, тщательно избегающего открытого столкновения мнений. Это не удивительно. Благодаря таким столкновениям я испортил в своё время отношения со многими людьми и даже потерял близкого друга. Самое печальное, что, так называемая истина, которую я пытался доказать в тех давних спорах, так и осталась недоказанной. Больше не спорю. Ухожу от спора или  тупо соглашаюсь. 

Однако, страсть узнать, что думает тот или иной человек, услышать его аргументы за и против... страсть эта никуда не делась и получила выход в занятиях жуналистикой. Особенно,  в тех случаях, когда беру интервью. Перевод разговора в журналистскую плоскость (собеседник понимает, что противоположные аргументы и даже провокационные вопросы - профессиональная необходимость), где я могу не соглашаться и спорить, не подвергая себя опасности нажить врага или потерять друга.

Именно в таком ключе проходил разговор с моим приятелем, доктором технических наук Андреем Геллером. Андрею 74 года. Среднего роста, полноватый, с неправильными, резкими чертами лица, маленькими, улыбчиво-ироничными глазками и медлительной речью человека, привыкшего, что его слушают. Андрей приехал в Германию из Питера 21 год назад по контракту. И там и здесь работал в НИИ и занимался необычайно интересной проблематикой - созданием роботов. В Германии второй раз женился. Принял немецкое гражданство. Интервью было, в основном, о научной работе Андрея (на его счету создание нескольких уникальных роботов, например, робота, который очищал огромную стеклянную крышу Лейпцигской галлереи), но я хочу привести в этих заметках только ту его часть, которая  касается темы, вынесенной в заголовок. Разговор коснулся религии, когда Андрей сказал, что в недалёком будущем будут созданы роботы, который превзойдут по своим возможностям человека. "Человек, - сказал он, - создаст нечто более совершеное, чем то, что создал Бог. Хотя, возможно, это тоже входило в планы Всевышнего". Глаза его при этом иронично поблескивают и было трудно понять, говорит Андрей серьёзно или шутит.

-  Всё-таки, ты кто, Андрей, агностик или атеист?
  
-  Твой вопрос похож на тот, который задали Чапаеву в фильме "Чапаев": "Ты за кого, Василий Иванович, за коммунистов или за большевиков?". Я агностик и теоретически допускаю возможность существования Бога. Но при этом, должен признать, что между агностиком и атеистом, нет большой разницы. Если атеисту доказать существование Бога, то он станет верующим точно также, как и агностик.
  
-  Другими словами, ты не исключаешь наличие Высшего Разума, но хочешь, чтобы тебе это доказали?
  
-  Да, было бы любопытно.
  
-  Какого рода доказательства тебя бы убедили?
  
-  В первую очередь - математические. Если бы кому-то удалось математическим способом доказать, что Вселенная или, скажем, жизнь на Земле, не могли бы существовать без вмешательства Всевышнего, это был бы для меня идеальный вариант.
  
-  Но разве когда великие провидцы, Нострадамус, Мессинг, Ванга, некоторые другие, точно предсказывали события будущего, это не доказательство? Мессинг, например, (это документально зафиксировано) предсказал окончание Великой Отечественной войны в мае 1945 года, а Ванга написала, умирая: "2001, близнецы". Кто, кроме Бога, мог им рассказать об этом?
  
-  Скажу честно. Я не считаю себя таким уж профессиональным скептиком, но  сомневаюсь, чтобы предсказания эти были, как ты выразился, "документально зафиксированы". Очень может быть, что речь идёт о фантазиях окружения Ванги и Мессинга, двух, действительно великих экстрасенсов. Что касается Нострадамуса, то аллегорический язык его катренов позволяет самую широкую амплитуду толкований. Слишком  широкую, чтобы принимать их на веру.
  
-  Хорошо, а если бы тебе кто-то, (допустим астролог или  какая-то гадалка) предсказали, что-то неординарное, что случится с тобой или в мире в ближайшие дни и это, действительно бы случилось. Ты бы поверил в Бога? 

-  Да, поверил. Особенно, если бы при этом можно было бы полностью исключить случайные совпадения и то, что предсказатель имеет специальные источники информации.
  
-  Ты говоришь, Андрей, что математический подход к доказательству существования Бога тебя бы убедил больше всего. Но разве не является таковым сам факт невероятно точных расчётов, которые необходимы для создания и успешного функционирования Вселенной. Например, установлено американскими учёными, кстати, математиками, что если бы Вселенная расширялась на одну миллиардную долю секунды быстрее, то разлетелась бы, а на миллиардную долю секунды медленнее, наступил бы коллапс. Такая же немыслимая точность необходима для существования жизни на Земле, где показатели температуры воздуха, толщины атмосферы, расстояние от солнца и многие другие компоненты - единственно возможные. Кто, кроме Бога, кроме Высшего Разума, мог бы сделать такие гениальные расчёты?
  
-  А никаких расчётов не нужно. В природе любая система от вируса до Вселенной, чтобы существовать, должна постоянно самосовершенствоваться. Должна постоянно приспосабливаться к новым условиям. За многие миллионы лет эти системы, постоянно приспособляясь, сами по себе доходят до севершенства. В органическом мире, как живом так и в растительном, такое приспособление видно особенно отчётливо. Цвет кожи, устройство внутренних органов, разрез глаз у животного, да и у человека тоже - результат многовековой адаптации и приспособления к внешнему миру. Возможно, таким же законам подчинён и неорганический мир.
  
-  Но кто-то же дал миру этот закон самосовершенствования и приспособления к окружающему миру? Почему ты исключаешь, что этот невероятный закон как  раз и был дан  Всевышним?
  
-  Я не исключаю, но доказать не могу. И никто не может. Поэтому не могу поверить. Невозможно доказать существование Бога, души, жизни после смерти. Слепо же верить же в недоказанное, только потому что большинство верит, мне не хочется. Мне это неинтересно. Всё-таки я какой-никакой учёный. Все рассказы переживших клиническую смерть с высокой степенью вероятности могут быть не более чем галлюцинациями. Другими словами, я не исключаю, что  Бог есть, но, одновременно, сомневаюсь в его существовании. Поэтому и не принадлежу ни к какой конфессии. Ведь согласись, что принадлежность к той или иной религии предполагает безусловную веру и соблюдение определённых ритуалов. -Андрей помолчал и добавил, улыбаясь и хитро поблескивая глазами, - Но если бы я вдруг поверил бы в Бога, то, как еврей, принадлежал бы, конечно, к иудаизму. Как, наверно, и ты, Лёва. Тем более, что мой прадед, живший в Белоруссии, был раввином.
  
  Моя вера во Всевышнего  не типична. Я считаю, что с Богом можно говорить не только из синагоги, но из любого другого места, а соблюдение ритуальной составляющей иудаизма, как и любой другой религии, вообще, не обязательно.  -

- Что же тебя подтоклнуло к вере в Бога? Ты же, как и я вырос в атеистической стране.
  
-  Во первых, то, что Порядок не мог возникнуть из Хаоса сам по себе.  И, во-вторых, точное предсказание будущего, с которым я столкнулся и которое, несмотря на твои сомнения, считаю достоверным. Для меня, как и для тебя,  предсказание будущего - доказательство. То самое, которое ты ищешь. Будущее, повторяю, может знать только Бог. Я тебе уже рассказывал, что мой знакомый астролог, Михаил Левин (я учил музыке его детей) предсказал осенью 1985 года, за полгода до Чернобыля ядерный взрыв в Восточной Европе. Этому я был свидетель и это не может быть случайным совпадением. Именно предсказание Левина подтолкнуло меня к вере в Бога.Я бы много мог бы рассуждать на эту тему, но так как интервью беру я у тебя, а не ты у меня, то ограничусь сказанным и задам ещё один вопрос. Последний на эту тему.  К кому ты, Андрей, как агностик, чувствуешь себя ближе, к атеистам или к теистам (верующим)?
  
  Скажу ещё раз. Я, в отличие от атеистов, допускаю что Бог, как некая, не поддающаяся пониманию человека Высшая Сила, существует. Для меня такая вероятность даже досточно велика - ну, скажем фифти-фифти. Так что, если тебя интересуют цифровые значения, то я завис где-то посередине между верущим и неверующим, и меня можно сравнить, в этом смысле, с Буридановым ослом. Хотя, не исключаю (Андрей рассмеялся), что, как для глубоко верующего так и для убеждённого атеиста, я больше похож на обычного осла.

Два слова в заключение

Ещё раз повторю, что верю в Бога. Не веду еврейского образа жизни, но ежедневно во время утренней пробежки по песчаной аллее, останавливаюсь с покрытой головой под большим, раскидистым деревом, смотрю на восток и читаю "Шма", вызывая удивление пробегающих, проходящих или проезжающих мимо на велосипеде немцев. Некоторые даже спрашивают не требуется ли помощь. И всё-таки, должен признаться, что некоторые, если так можно выразиться, агностические сомнения в существовании Всевышнего, не покидают меня. Пусть, не в пропорции 50 на 50, как у Андрея, а в значительно меньшем цифровом выражении. Пару лет назад друг юности (сегодня он в Москве священник высокого ранга) в доверительной беседе признался, что и его временами посещают такие же сомнения. Неужели мы все, даже глубоко верующие, на них обречены? Неужели мы все в той или иной степени агностики? Заканчиваю цитатой из Библии (правда, не из Торы, а из Нового Завета): "Верую, Господи. Помоги моему неверию".

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

kgb2hell   21.03.2015 01:49

"Ты умер по пути домой"
Перевод рассказа Энди Веира "Яйцо"/Andy Weir "The Egg"
http://www.chaskor.ru/article/ty_umer_po_puti_domoj_34424
  - 0   - 0
фото

kgb2hell   17.03.2015 04:39

:-))))))
Интервью навеяло известный диалог двух слепых, ощупывающих слона.

> Самое печальное, что, так называемая истина, которую я пытался доказать в тех давних спорах, так и осталась недоказанной.

Истину доказывают друг другу малограмотные лохи.
Реально Ищущие Истину поЗнают, т.е. изучают/осваивают алгоритмы ментальной/материальной техники взаимодействия со Вселенной и используют их на практике.
Реальные лохи по-прежнему остаются зараженными инфовирусом материализма, вполне эффективно подсаженным в инфосферу этой Планеты в 19-м веке. Наиболее точно влияние этого инфовируса определил Достоевский "Бога - нет, потому всё дозволено"
Результат воздействия этого инфовируса на материальный план Планеты - две мировые войны в веке 20-м.
Сейчас мы являемся свидетелями подсадки не менее разрушающего инфовируса - в виде идеологических мифов "мультикультурализма и толерантности". Одна их целей нового информационного вируса - семья, как основа ("кирпичик") этой Цивилизации. Инфицированные предудыщим инфовирусом (материализма) также пытались разрушить этот "кирпичик", но их попытки (см. работу А. Коллонтай. ЛЮБОВЬ ПЧЕЛ ТРУДОВЫХ, 1924) не увенчалась успехом в ту эпоху.
Сейчас идет расширенная оккупация этих "зияющих высот". :-(

> Если бы кому-то удалось математическим способом доказать, что Вселенная или, скажем, жизнь на Земле, не могли бы существовать без вмешательства Всевышнего, это был бы для меня идеальный вариант.

Да давно уже доказано - в виде мат. модели Вселенной, для построения которой задействованы 36 переменных (работа двух новосибирских ученых в конце 90-х).
Если "на пальцах" - построено на принципе трехмерного пространства + трехмерного времени (т.е. шестимерном Пространстве Вариантов, дозволенных четырехмерным биороботам "в ощущение"), и его шестикратном "дублировании" (шесть параллельных миров), где инфококон (или душа) выбирает свою следующую инкарнацию (или несколько инкарнаций - одновременно и параллельно).
Об этом же - у величайшего математика-каббалиста, рава Марка де Леона (13-й век), расшифровавшего закодированные в Торе 72 виброкода (имени) структуры "Высшей Иерархии", т.е. отвечающих за гармонию Вселенной и Антивселенной (три имени в Торе были даны в явном виде: архангелы Гавриил, Михаил и Рафаил).
Дилетантизм интервьюера и интервьюируемого в вопросах Знания вызывает горькую ухмылку.

> Однако, страсть узнать, что думает тот или иной человек, услышать его аргументы за и против... страсть эта никуда не делась и получила выход в занятиях жуналистикой.

Желающие Знания осваивают алгоритмы поЗнания (какбэ занимаются "шахматами), имеющие "страсть узнать" занимаются журналистикой (забавляются в городки) :-))))))
Впрочем, каждая инкарнация - имеет свои инфо-вибрационные пределы, выше которых "прыгнуть" - чрезвычайно сложно. А вот ниже - сколько угодно (как в игре "Prince of Persia") :-)

"Учиться, учиться и учиться" (Вован Картавый)

Всех благ!
Л.М.
  - 0   - 0

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA