обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
март '10
ТОЧКА ЗРЕНИЯ

ЕВРЕЙСКАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ

Животрепещущее для иудеев и христиан обсуждают спец. корр. "Кругозора" Вера ЗУБАРЕВА и политолог Иззи ВИШНЕВЕЦКИЙ

Иззи Вишневецкий - личность многогранная, исключительно своебразная, соединяющая в себе аналитическое и художественное начало. Именно эти качества привлекли в нём в своё время Иосифа Бродского и Юза Алешковского, с которыми его связывали тесные, по-настоящему дружеские, отношения. Наши беседы с Иззи всегда служат для меня лично прекрасным стимулом для размышлений на многие и разные темы, включая литературу, искусство, живопись и политику. Прекрасный политолог, он был приглашён на американское телевидение в качестве политического обозревателя, и это не единственный интересный факт его довольно пёстрой биографии. В своё время мне довелось ознакомиться с его идеями еврейской ментальности, которые поразили своей оригинальностью. Наш сегодняшний разговор Иззи - об этом его труде, который, я надеюсь, находится на стадии завершения.

- Итак, что же такое ментальность? Как она складывается? На чём основана?

- Национальная особенность каждого народа,  взгляды на мир  - ментальность -  накладывает отпечаток на видение мира и взаимоотношения между народами. Ментальность народа складывается на протяжении всей его истории. Она основана на своих исторических особенностях, своей системе ценностей  (религиозной), а также  на историческом возврасте народа. Всяк народ воспринимает мир по-своему.  Но есть между народами и много общего. Это общее помогает всем жить  под одним небом, взаимодействовать, разрешать возникающие проблемы и избегать всякие конфликты.

- Как видят мир евреи? Что составляет основу их ментальности?

Мне бы хотелось остановиться на некоторых особенностях ментальности евреев - этого древнейшего народа, немногочисленного, не имевшего своей территории (до недавнего времени), но сохранившегося в рассеянии и играющего до сих пор важнейшую роль в истории нашей цивилизации. Если не центральную... Главным в моём подходе к еврейской ментальности является пространственная независимость евреев или, попросту говоря, отсутствие земли как исторический признак этого этноса. Основная идея еврейства произрастает из бытия без определённого пространства, отсутствие которого ведёт к тому, что космос и этнические особенности сосредоточены не во внешней среде, а в теле человека, которое диктует и хранит и быт, и уклад, и историческую память. Все свое ношу с собой!

Пространство и Время -  святые понятия для народов, у которых есть мать-земля - объективные абсолюты, объективная реальность бытия. Для евреев же эти вещи условны. Неслучайно Эйнштейн говорил об их относительности - не абсолюты они для еврейского духа...Не пространственное, но родовое является для евреев определяющим. Род у евреев замещает категорию родины. Иной раз, трудно выдержать натиск неусыпного внимания рода, включая  регламентации, толкования и т.п. Спиноза не выдержал - сбежал.

Поскольку пространственный признак не является определяющим для еврея, у него нет боязни чужого пространства и всего, что его составляет. В этом плане, он давно отрезан от "пуповины" и живет среди чужих, развиваясь в их окружении, но, тем не менее, сохраняя свою сущность в закрытом этносе.  Закрытость еврейского этноса помогает ему дистанцироваться, остранятся, по Шкловскому. Так что развитие и рост еврея происходят как бы вовнутрь, вворачиваясь  в себя...Народы со своей землей - почвой - чуют в них чужаков, не имеющих земли-родины, ни с чем не связанных.

- А как, с вашей точки зрения, соотносятся понятия тела и души в еврейском этносе?

Душа у русского, например, ассоциируется с небом и пространством  вне плоти. У еврея такого сверхтельного бытия нет - здесь душа и плоть едины. Нет Пространства и Времени, все из себя, изнутри. Таков и Бог по Спинозе - субстанция, как энергия внутренней деятельности. Тело еврея  едино с душой, а не оболочка для души, как у других народов. Это у "земельных" народов имеет место ряд земля-страна-дом-одежда-тело-душа. У еврея же эти вещи слиты в нё самом. Он сам и его род и есть земля-страна-дом… Все у еврея в себя уплотняется, отталкиваясь от внешего, и отсюда удельный вес еврея намного больше. Более плотны они, что ли. При такой плотности  еврея, как такая кровь могла раствориться?  Даже капля еврейской крови - уже чувствуется. Еще живя в СССР, в разговорах,  называл я Ленина "четвертаком", по четвертушке еврейской крови. Может потому и тянутся к другим этносам, как к более разряженному и наоборот.

В Библии одна из важнейших тем - тема семени. "Умножу семя твое" - обещает Бог Аврааму. Грех Онана - извращение, что излил семя не в лоно на продолжение рода, чтоб род не погиб. Народ в еврействе это родовое, а не территориальное понятие, это - на-род! Самым страшным для Спинозы и Дакосты было отлучение от общины. Вот и Фрейд вглубь вонзился - все свои модели и архетипы изнутри, из многослойной психики извлек. Ведь тело - многоэтажное, многослойное строение.

В связи с этим, хочу поделиться своей интерпретацией шестиконечной звезды. Она, с моей точки зрения, и есть символ сплетения мужского и женского начал - телесного сплетения, а не абстрактно-духовного: треугольник острием вверх - мужчина, а острием вниз - женщина. Что же является сплачивающим элементом для евреев? Не общая земля, но общая судьба всегда спасала евреев от ассимиляции и сплачивала. Если у других народов земледельчество явилось сплачивающим элементом, то у евреев это было отсутствие земли. Не случайно, даже разбогатев, евреи не скупают землю: знают - земля засасывает, превращает земледельца в растение. Если делить народы по ассоциации на "растительных" и "животных", то евреи относятся ко второму типу, поскольку для них важен не территориальный, но общинный признак. У земельных народов - родина-мать, а у евреев - мать-родина. В этом - существенное отличие евреев от других. У евреев важна мать - она оплот рода и дома. А отец не важен. Бог - один всем Отец. Основа еврейства - семья. Плоть едина из двух половин - как в шестиконечной звезде: треугольник острием вверх - мужчина, а острием вниз - женщина. В еврействе женщина - начало всему.  Первая женщина Ева - "Хава"  - жизнь на иврите. Жена у евреев - оплот семьи. По ней и муж называется, как можно заметить в некоторых русскоязычных фамилиях типа Суркин, Лейкин, Райкин и т.п. А вот Исаков, Моисеев - русские фамилии.

Рассеяние евреев сказалось на их дальнейшую философию. У христианства единое правило: "Возлюби Бога и ближнего - как самого себя". А у евреев  613 предписаний Торы - множество предписаний и запретов, направленных на "отгораживание" себя от наружного пространства: "Не убий, не пожелай..." и т.д. Изгнанием и рассеянием еврейство переведено историей на иной уровень существования, не известный другим народам. "Земельные" народы вытеснили их на второй этаж существования, т.е. не земледельцы они, но ремесленники, торговцы, ученые - не  соприкасаются с землей. И разжижаются в просторах других стран и народов, как соль земли... Скорее всего, то что их вытеснили, совпало с их внутренней тягой  и призванием -  разлететься. Вот так, не "как все" - и обосновал им Бог  существовать. Не на землях в истории, а безместно и вневременно.

- Какова ваша интерпретация избранности?

Моя личная интерпретация избранности такова: Евреи - посредники между Богом и земельными народами. Посредством евреев Бог общается с земельными народами. Правда, евреи часто  стремятся быть "как все" - в Израиле и пашут, и вояки хорошие ... Но вместо земли и истории у евреев - Библия. Слово Божие у них существует на правах территории и времени. В еврействе можно заметить довольно спокойное отношение ко всяким поворотам и течениям в мировой истории. Чего только не происходило  с ними за  последние две тысячи лет - и ничего, ничего страшного, говорят они себе. Переживём и это. Это психология Вечного народа, не исторического. Самым важным для еврея  является Жизнь, а не бытие или идея. Быть живым и выжить. Везде и всегда. Ибо искра Божия - только в живом теле. Жизнь - вместо Пространства, дети - вместо Времени. Еврей всегда при себе с Богом и заветом. Русский может жертвовать собой за Родину, за Сталина, за народ, за страну. Он вольется в субстанцию страны и истории, умерев.

У еврея это всё не так. Ему некуда вливаться - отчуждаться. Ибо для отчуждения тоже нужно  иметь Пространство - землю, страну и Время - историю. У еврея таких бытий нет.

- Если у евреев нет своего Пространства - Времени то зачем они пользуются натуральным календарем?

Это интересный вопрос. Еврейский календарь жатвенный: он начинается - с сентября - октября, а не  с 1 января. Он заменяет им недостающую смену сезонов, времен года. Народы со своей землей, исторические, земельные сами знают, когда у них сельхозработы... Евреи, как неземельный народ, не участвуя в жатвах, в то же время, блюдут натуральный календарь свято.

- Почему евреи не изображают своего Бога?

Неизобразим Бог  в иудействе - Бога никто не видел. Но глас Его слышали - Моисей и Пророки. Бог - в Слове, Смысле, а не в виде, в материальной форме.

У евреев превалирует слух над зрением. Это у эллинов существа различаются по формам и видам. У евреев по дыханию - излучению энергии. А дыхание - выдох нутра. Вот почему важно чтобы в желудке помещалось чистое - кошерное, а не треф. 2 тысячи лет жили евреи не меж небом и землей, а в помещении. Тело с телом рядом. Тут их пространство и время бытия сперто. Пот и чад вместо ветра и света. Отсюда  и вековечная  еврейская тоска в глазах, и загнанность, и пугливость.

Втисненность огромной энергии в малом объеме. И пошла эта энергия не на свет, а на массу. Взрывная это нация! Много огня и пороху в малом просторе сжато.

Долго эта энергия нагнеталась историей и в ХХ веке вырвалась наружу в действие мировой истории и культуры. Их гений - вера. Ни один народ не талантлив так внимать  и понимать невидимое, как евреи. А раз разбираются не глядя, в сути вещей, то отсюда интуитивизм и иррационализм. Вот и смеются часто над беспомощностью разума и рассудка.

- Отсутствие конкретного изображение означает, конечно же, предрасположенность к абстрактному мышлению, к мышлению категориями, а не конкретными понятиями. Мне думается, что Бог для евреев - это, прежде всего, категория, философская категория, мирозданческая категория, которую следует постигать, а не просто слепо подчиняться. Когда-то Арон Каценелинбойген обратил моё внимание на то, что в Торе евреи спорят с Богом, выражают своё мнение, и Бог к ним прислушивается, и даже меняет свои первоначальные решения в некоторых случаях. Всё это свидетельствует, как писал Арон, об индетерминистком Боге у иудеев, то есть, Боге меняющемся и развивающемся. Такое видение Бога ближе в абстрактному восприятию Божественных истоков, сил и их взаимодействий., которые не могут быть запечатлены в статике иконического образа. А как распределены  613 предписаний  Торы?

Из 613 предписаний Торы 365 - запретительных и 248 - повелений.
Большой перекос на то, что нельзя, на втеснение энергии в себя, а не вынос наружу. В христианстве  преобладают положительные предписания, на вынос себя наружу: "Возлюби врага своего", "примирись с братом своим". Ибо есть здесь пространство, где можно приложиться, выйти из закупоренности в себе... Где тратиться можно. Зато потом воздастся сторицею - закон урожая и плодородия.

Коренное  отличие Ветхого завета от Нового в том, что один строится на страхе, другой - на любви. Богу Ветхого Завета не надо любви от своего народа. Ему достаточно страха и повиновения. В Новом Завете без любви Богу не нужно повиновения. "Начало Премудрости - страх Господень". Это и есть премудрость в Завете Ветхом. А при Любви - ее и нет, и не надо. Получается, что евреи придерживаются старого, когда есть новое, высшее, и космос и логос их отсталый.

Христов завет требует от человека  Абсолюта - возлюбить врага. Не имей даже вожделения и грешного помысла. Владей поступками, страстями и движениями плоти, и даже их зародышами в душе и сердце. Высоко и красиво!

Высоко поставлен человек по своей потенции, если такое ему достижимо.
Закон Моисея не требует невыполнимого. Ветхий Завет - прагматичнее, исходит из реального человека, который от природы зол и тянет его постоянно в сторону зла. Его нужно смирять запретами, чтоб не свалился. Еврей - более сбыточен по отношению к своему закону и Богу - они (закон и Бог) воспитали его по своему образу и подобию. У христиан в массе этого не произошло. Им потребовались святые, угодники, подвижники чтобы человека омыть-замолить.

У евреев нет таких ходатаев за свой народ, зато и народ еврейский не падал в такие бездны и грехи, как народы христианской Европы.

Еврейский Бог не распускал свой народ, а бдительно за ним присматривал и постоянно вмешивался. Иудеи живут в неприрывном ощущении, что их Бог с ними. Иудейский закон не доверяет человеку, ибо подозревает в нем зло. Не только Адам, но и сам Бог был наказан за излишнюю доверчивость к человеку. С тех пор сам не верит и требует неприкословной веры с человека.

- А как оба Завета относятся полу, зачатию и деторождению?

Еще В.Розанов уязвимость христианства увидел в его враждебности к полу, зачатию и деторождению. И святость этого в иудействе. Моисеев закон ниже и сложнее, некрасив, но на том уровне на котором еще пребывает человек, он оказался действеннее в воспитании человека как семьянина. А христианская семья находится под угрозой - в самом учении Христа к ней пренебрежение: " Кто  любит детей и отца более Меня, тот не любит меня", и  плотская, половая жизнь тоже.  В иудаизме эта сфера освящена Богом и упорядочена. Вот и сплочена еврейская семья сильнее, ибо где как не в семье ребенок узнает  впервые что такое тепло любви... Христос и явился, чтоб распостранить принцип любви из рода , семьи - на человечество и людей, а для того нужно было унизить любовь родо-семейную, кровно - половую.

Чрезвычайно возвышен Бог христианства, красив, но далек от человека, не подобен ему. В то время как Бог евреев приближен к ним и по их масштабу. Он может и не справедлив порой, но Он - более человек. Бог христианства возвышенно-прекрасен и далек. А человек оставлен на слабость и животность свою, не имея той мощной обороны, которая есть у еврея благодаря закону,  и которая пронизывает его быт. К Богу и к семье еврей лучше всего расположен. И христианин его в этом не превзошел. И любовь, конечно есть между Богом и человеком ветхозаветным. Но не повелевает тут Бог любить еще и ближнего, а наоборот - соблюдать по отношению к нему дистанцию и порядок - 10 заповедей. Отсюда столько запретов на контакты, правила чистоты и осквернения.

По Ветхому Завету: к Богу - любовь, к человеку - ум, мудрость житейская.
Нечего вопрошать Бога о логичности и справедливости...

- Выходит, что Христианство потребовало от человека слишком много?

Да. А все от неисполнимости заповеди возлюбить ближнего. Занялись тяжбой с Богом о праведности и неправедности путей Его. Лев Толстой в своем Евангелии так допытывал Бога, так церковь обличал... И Достоевский: какое страшное судилище Богу и претензии. Тут и Великий инквизитор допрашивает и уличает Христа, а Тот его целует. И Иван Карамазов, что мира Божьего не приемлет...

Любовь подвела. Не построить на ней ни приличного общества, ни человека социального, порядочного. Лишь человека фантазии. А сколько под предлогом любви к ближнему и за социальную справедливость люди в этом мире натворили?

Выходит, что у земельных народов не зря и появился соблазн вынести самое сокровенное - любовь из души наружу, чтобы опредметить ее, и тем самым охладить ее холодным рассудком, не оставив ничего интимного, тайного. Христианство захотело ввести любовь во все, тем самым, ослабив ее, охладив ее энтропию, размазав ее и по истории и по вселенной... У евреев  соблазн вынести любовь наружу из души своей не возник. Ибо внутри ее скрывается то нежное, что боится света (по Шестову). И Розанов это почувствовал, что иудаизм - религия нощная, а христианство - денная. Сутки у евреев начинаются с вечера. И суббота начинается с пятницы вечера: священная трапеза, чтение Торы, и ночь зачатия.

Зона любви в иудаизме: Бог - зачатие - рожание - семья - Жизнь - ночь.
В христианстве личность, индивидуальность человека зреет и набираеся содержания - как раз из развода неба - земли, духа и плоти. У еврея нет этого. У него род - народ и жизнь, Богом освященая. Где закон мудро согласовал  потребы плоти и духа. А Жизнь эту Бог сделал священством и совершенствованием. И ничего в ней нет грязного - все в Боге. И ген свой берегут, работают над ним, в чистоте содержат и на протяжении всей жизни тело и душу берегут и пестуют. И еду кошерную едят. И все - через Бога и верность ему. И Бог охранил свой избранный народ от заразы и соблазна. А сам народ  тоже мудр в законе был и не порывался свергнуть Его закон. Не впали евреи в такой искус - судить Бога своего и переустраивать мир наружный. И отношение к "жизни - смерти" у христиан и евреев разное.

Христианство чтит Воскресение. А, значит, и смерть как промежуток, на пути к Воскресению.  И свята она, и желанна. Меня всегда поражало обилие трупов и гробов в христианских храмах, принятыми наравне с живыми...

Еврейство - Жизнь Эта, Настоящая. Все на ней сходиться. И прожить ее требуется абсолютно, без шанса другого. Так что бытие по-еврейски - только жизнь. Вот и старается иудей, со страхом и трепетом, исполняет законы, не надеясь на прощение Господа, как в Христианстве. Ибо в Христианстве заранее прощен человек и искуплен самой жертвой Христа, несмотря ни на какие грехи и ужасы.

- В свете всего сказанного о еврейской ментальности, верите ли вы, что еврейский вопрос может быть когда-нибудь быть разрешен?

Сколько уже всего было у евреев в разных странах, с разными народами, в разные эпохи... И казалось - вот он, конец еврейскому вопросу! Нет больше еврея, а есть общечеловек! И не надо евреям храниться, жаться друг к другу, а пора растворяться с другими народами в духовном, социальном, научном.Увы...

 Хочется закончить этот разговор словами философа Б.Парамонова об отношении еврейства к христианству: "Оно не приняло христианства потому же, почему его не принял мир в целом. Существуют, видимо, непреодолимые различия того, что назвали культурно-историческими типами. Христианство связано с одним, максимум с двумя из них. Еврейство же не связано ни с одним, ему нет нужды выбирать ничего, кроме себя самого. Христос для Бубера - "один еврей". Еврейству глубоко чужда идея окончательного воплощения Божественной истины, - говорит Бубер. Может быть, такая идея чужда самому Богу".

Да, и само понятие - "иудео -христианские ценности" или "иудео -христианская культура" вряд ли имеет смысл. Зачем еврейству связывать себя? Еврейство не отождествимо ни с какой культурой. Культуры временны. Еврейство - вечно.

- Большое спасибо за интересную беседу. Надеюсь, читатели откликнутся на вашу концепцию - она порождает много мыслей. Удачи и до новых встреч!

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

ефим (израиль)   15.06.2013 09:17

1.были греки,ассирийцы,римляне,крестонсцы,мамелюки,фашисты,коммунисты-евреи остались.

2.евреи изобрели буквенный алфавит
3.евреи придумали монетарные деньги

4.евреи дали первую книгу
5.христос тоже был еврей

пожелайте мне убраться в свой израиль
  - 0   - 0
фото

Простак (Россия)   16.05.2010 18:42

К сожалению, опоздал к началу дискуссии и едва ли получу от ее участников ответ. Но, может быть, кто-то и откликнется... Вы знаете, мне нравится, когда люди искренне говорят о себе. Мне кажется, господину Вишневецкому удалось избежать того, что часто практикуется в подобных случаях: возвысить свой народ за счет унижения других - нет, он на самом деле, с максимально доступной для него объективностью характеризует свой народ. И я очень благодарен ему за это, поскольку евреи теперь стали мне понятнее. Очень сожалею, что возникла нечистоплотная полемика вокруг этого интересного интервью и не был использован его потенциал диалогичности. Пусть господин Вишневецкий не очень хорошо знает христианство, но он искренен в своем неприятии его. И я вижу в нем "иудея, в котором нет лукавства". Он даже признает колоссальные преимущества христианства по сравнению с иудаизмом (его превосходство над всем житейским, временно-телесным, безбоязненность по отношению к физической смерти в обмен на жизнь вечную), но отрицает его, поскольку не видит примеров, подтверждающих, что людям доступно осуществление идеалов христианства. Думается, если Иззи получше познакомится с историей христианской церкви, то он убедится в том, что миллионы последователей Богочеловека достигли того состояния, которое называется "спасением души". Мне думается, что Иззи и самому грустно от того, что высокий идеал, начертанный Христом, недоступен для него... Но, возможно, он изменит свои убеждения ибо Христос первый пришел к "своим", т.е - к евреям.
Еще раз выражаю благодарность как самому господину Вишневецкому, так и тому, кто взял у него интервью - Вере Зубаревой.
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   29.03.2010 23:04

И.С. Я знаю, кто я и у меня есть основания собой гордиться. А вот кто Вы такой умный и образованный, который во всех грехах винит евреев? Кто сегодня взорвал метро в Москве? Кто доставил столько горя и страданий ни в чем не повинным людям. Кто убил студентов на Парке Культуры,где рядом с метро несколько институтов? Слушаешь или смотришь новости из Москвы- сердце кровью обливается!!! Поверните, наконец, свои дурацкие головы в сторону настоящей опасности - террористам и экстремистам, которые не имеют никакого отношения к евреям!
Надоело, надоело читать Ваши идиотские комментарии.Всегда были придурками ими же останитесь! Даже если вас начнут убивать китайцы, вы все равно будете говорить, что они евреи.Больше я ни накакие провокации не отвечаю. Хватит.
  - 0   - 0
фото

И.С   29.03.2010 18:03

Лена , колько вам платят евреи , за несения их идей...
Коли ничего , вы вдвойне..ну ясно кто...
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   27.03.2010 15:04

N/S Ну, а дальше что? Что Вы хотели, если в стране 27,555.300
населения - 83% мусульман? Если Израиль и занимается просвещением мусульманского населения, то это лишь с целью того, чтобы дать им возможность понять,что он - не враг. Это делается с прицелом воспитания молодого поколения сунитов жить в согласии и мире со всеми. И надо быть очень ограниченным человеком, чтобы подозревать Израиль в том, что он хочет всех обратить в свою веру.Тем более, что Правительство тут же послало ноту протеста Израильскому Посольству в Ташкенте. Тут следует добавить, что Узбекистан стоит на 10 месте в мире среди стран, где нарушается свобода вероисповедания, несмотря на то, что это записано в их Конституции.
  - 0   - 0
фото

N/S   26.03.2010 18:09

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34830
Ташкент недоволен тем, что израильские раввины учили узбекских школьников основам иудаизма
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   24.03.2010 16:31

Страннику. Судя по всему,вы живете не в США,но дело даже не в этом.В интервью г-на Вишневецкого идет речь о том, как религиозные убеждения влияют на мироощущения верующих.Даже если взять евреев из России, они не могут являтся репрезентативной частью, потому,что большинство-атеисты или просто неверующие. Надо также представлять себе,кто отвечает на звонки, у кого есть на это время и желание.Это пожилые люди, которым делать нечего.Разве Организация,которая проводила опросы сообщила скольких человек они опросили? И кто печатает эту информацию? Разве были опрошены 6 милл. иудеев,то есть верующих, живущих в США-людей разных национальностей, выходцев из разных стран? Были опрошены верующие в Израиле? Так что цифры и та статистика, которую приводит желтая пресса не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме. "Исааку" неужели Вы думаете, что кому-то интересно смотреть антисемитские фильмы? Мы уехали, чтобы не слышать и не видеть это безобразие много лет тому назад, и преобладающее большинство говорит:"Какое счастье, что нас там нет!"
  - 0   - 0
фото

Исаак   22.03.2010 23:39

Шалом !
Все рекомендуем посмотреть этот фильм .
Он о евреях и объективный.
см.по ссылке
http://www.documentary.perm.ru/films/F359_Rossia_s_Nogom_v_Spine.html


http://www.documentary.perm.ru/films/F359_Rossia_s_Nogom_v_Spine.html
  - 0   - 0
фото

Странник   22.03.2010 19:26

В принципе, я согласен с Ильичем. Не стоит этим увлекаться - ментальностью - иначе в зеркале можно увидеть всякое... А вот с Еленой снова не согласен. Как-то я занимался вопросом числа русскоязычных в Нью-Йорке. Так вот, по самым скромным оценкам их не менее шестисот тысяч. Местные знатоки уверенно говорят о миллионе. А в зоне Тристейт - до двух миллионов! Это и есть аудитория RTVI. Как видите, это совсем не малая часть еврейского народи и опросы весьма репрезентативны.
  - 0   - 0
фото

Ильич (США)   22.03.2010 18:43

Кстати,вспомнил (это я возвращаюсь к статистике Странника в опросе RTVi). Буквально тремя неделями раньше того дня, когда Януковичу отдали предпочтение 80% телезрителей, у них спрашивали о сравнительном отношении к Ющенко и Януквичу. И что вы думаете? Абсолютное большинство этих же телезрителей (в основном они из Нью-Йорка, из Брайтона)заявили о своих симпатиях Ющенко. Эти опросы - пустозвонство и надувательсто.
Простите, что отвлёкся от главной темы обсуждения. Своё мнение я уже высказал: говорть сегодня о метальности любого народа - всё равно, что молоть воду в ступе.
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   22.03.2010 14:41

Страннику. Хорошо. Вы не полимизируете,но Вы привели статистические данные. Всем хорошо известно, что статистика, настоящая,основывается на определенных, изначально принятых категориях. Статистика, которую привели Вы показывает мнение очень неболшой группы населения, на которой невозможно судить о мнении всего народа, нации и т.д.Вы же не будете принимать лекарство, которое принимали 20 человек без контрольной группы и неизвестно сколько времени.Вы будете принимать лекарство, которое принимали не меньше 1000 человек в течение 10 лет с такой же контрольной группой. Поэтому, что Вы хотели сказать своей статистикой? Что существует незначительный слой евреев в Нью-Йорке, который ничего и ни в чем не соображает? Это всем известно, особенно евреям-выходцам из России,живущим в Америке. Кстати по статистике только за 10 дет с 1995 по 2005 гг. Из России эмигрировало 1,264.387.45 человек,по статусу беженцев. (Официальный стат.сайт). Так что та кроха,которая живет в Нью-Йорке далеко не показатель.Они попутчики, не друзья и не единомышленники.
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   22.03.2010 14:40

Страннику. Хорошо. Вы не полимизируете,но Вы привели статистические данные. Всем хорошо известно, что статистика, настоящая,основывается на определенных, изначально принятых категориях. Статистика, которую привели Вы показывает мнение очень неболшой группы населения, на которой невозможно судить о мнении всего народа, нации и т.д.Вы же не будете принимать лекарство, которое принимали 20 человек без контрольной группы и неизвестно сколько времени.Вы будете принимать лекарство, которое принимали не меньше 1000 человек в течение 10 лет с такой же контрольной группой. Поэтому, что Вы хотели сказать своей статистикой? Что существует незначительный слой евреев в Нью-Йорке, который ничего и ни в чем не соображает? Это всем известно, особенно евреям-выходцам из России,живущим в Америке. Кстати по статистике только за 10 дет с 1995 по 2005 гг. Из России эмигрировало 1,264.387.45 человек,по статусу беженцев. (Официальный стат.сайт). Так что та кроха,которая живет в Нью-Йорке далеко не показатель.Они попутчики, не друзья и не единомышленники.
  - 0   - 0
фото

Странник   21.03.2010 01:58

А я разве полемизирую, ув. Елена? Или это также одна из черт еврейской натуры - приписывать собеседнику то, чего он не говорил? Я просто привел свои наблюдения. А кто виноват в результатах опросов RTVI - жители Брайтона или телеканал, не все ли равно? И там и там евреи. Их проблема, что они русские? Местные ведут себя иначе? Но местные и RTVI не смотрят, и "Кругозор" не читают. Так что будьте аккуратнее. Пожалуйста. Тем более что "Кругозор" читают и пишут в него не только евреи, так что давайте обойдемся без - сами знаете, без чего.
  - 0   - 0
фото

Ильич (США)   20.03.2010 20:21

Не хочется прослыть невеждой, но и молчать некомфортно, когда распирает несогласие с высказаным, написанным, прочитанным... Конечно, этот диалог интересен. Но у меня лично ощущение, что это разговор археологов о прошлом древних костей. Оглянитесь вокруг: всё быстрее стираются рассовые и национальные различия, всё ближе время, когда все народы сольются в единую человеческую рассу. Это неизбежно. Кстати, именно поэтому сечас всё больше обостряются национализм. Поэтому разговоры о ментальности разных народов - это всё более обращение в прошлое. Что касается спора двух предыдущих собеседников, то я лично всё больше сомневаюсь в разумности и чистоплотности RTVi по части опросов. Вопросы бывают просто идиотскими: спрашивают сегодняшних обывателей, большинство которых прибыло в США исключительно за "колбасой", о том, что им известно прежде всего по тем же бруклинским русским низкопробмным рекламным изданиям. Елена правильно охарактеризовала большинство сегодняшних русскх обитателей Нью-Йорка.
  - 0   - 0
фото

Елена (США)   20.03.2010 18:25

Уважаемый Странник! Позовольте мне высказать свое мнение по поводу Вашего комментария.Я не знаю, в какой стране Вы живете, но считаю, что Ваши обобщения неверны, по следующим причинам. Нельзя делать обобщения, осонованные только на личном опыте. Это всегда субъективно, и это именно то, что отличает настоящего ученого, занимающегося данной проблемой в мировом масштабе, от обывателя.Далее, что предствляет из себя еврейское,русскоговорящее население Нью-Йорка. Я там жила два года и с полной ответственностью за свои слова, сообщаю. Основная масса -это люди низкой культуры, привезшие с собой все советские штапмы ментальности, продолжающие жить по ним в США, хотя ои их отрицают.Эти евреи не показатель. Кроме них в Нью-Йорке в Боро-Парке живет около 4 миллионов евреев-хасидов, т.е. ортодоксов. Больше, чем в Израиле. И я абсолютно уверена в том, что их мнения в очень многом расходились бы с атеистами-евреями из России, если бы опрос коснулся их.Расизм, анти-либерализм это выражение того, что упомянуто выше. С ордной стороны опыт жизни при "социализме" и его полное неприятие, с другой стороны типичное велико-росское отношение к другим национальностям. Далее, почему еще им не нравится Обама, да потому что на протяжении долгой жизни в Америке,люди, имеющие опыт жизни в России, вдруг начали замечать, что США скатывается на тот же путь. Ясно проглядываются признаки этого в постоянно ухудшающейся жизни, в практическом отсутствии демократии, коррупции органов власти, участие в никому не нужных войнах и т.д. и т.п. На эту тему можно было бы написать целый трактат. Просто я призываю Вас к более благосклонному восприятию выводов, которые делают ученые или люди обширнейших знаний, которых мне не хватает, как и Вам. Разница в том, что я воспринимаю это с восторгом,трепетом, и исключительным уважением, и даже не осмеливаюсь вступать в полемику по вопросам,в которых я не комптентна.А Вы рискуете полимизировать, да при этом с такой убежденностью в своей правоте.
  - 0   - 0
фото

Странник   20.03.2010 14:28

Любопытная закономерность проявляется в регулярных телефонных опросах RTVI. На них, как Вы понимаете, отвечают в основном русскоговорящие Нью-Йорка. То есть, евреи. И вот какие черты народного характера демонстрируют эти опросы. За смертную казнь - 80% звонивших (такое милосердие). Против Обамы - 80% (обычный расизм). Обращать ли внимание на негативную реакцию США на строительство поселений на территориях и в Восточном Иерусалиме - да, обращать 10%, игнорировать - 90% (это о благодарности приютившей стране). И так далее, и все в том же непримиримом духе. Где тот невидимый миру либерализм, на который сетует Кушнер? И даже в таком опросе, как кого вы предпочли бы видеть президентом Украины - 80% предпочли тупого уголовника Януковича! Даже к Сталину сохранились пылкие симпатии! Нет, я не антисемит, я просто живу среди семитов и вижу, что их самооценка сильно отличается от реальности. Как, впрочем, и у русских...
  - 0   - 0
фото

Вера   19.03.2010 23:09

очень жаль, что дискуссия развернулась не вокруг интереснейших положений, высказанных Вишневецким, а вокруг не заслуживающих никакого внимания обычных изречений антисемита...
  - 0   - 0
фото

Самсон (США)   17.03.2010 07:36

Mихаил Л. Герштейн
ЕВРЕИ

О, вечный наш поход,
Безумный наш рассчёт,
Движенье языка всему наоборот.

И пламенное нет,
И непрерывный спор,
О, вечный наш полёт всемуна перекор.

Раскачка наших тел
И мыслей, и судьбы.
О, вечный наш отряд оставшихся в пути!

http://www.attractiveuniverse.com/poetry.htm
  - 0   - 0
фото

Самсон (США)   17.03.2010 07:28

Евреи
Mихаил Л. Герштейн

О, вечный наш поход,
Безумный наш рассчёт,
Движенье языка всему наоборот.

И пламенное нет,
И непрерывный спор,
О, вечный наш полёт всемуна перекор.

Раскачка наших тел
И мыслей, и судьбы.
О, вечный наш отряд оставшихся в пути!

http://www.attractiveuniverse.com/poetry.htm
  - 0   - 0
фото

Зараза   17.03.2010 00:56

Для М.РМ.тому, кто процитировал Тацита и пр.антисемитам.
Вы нам в Союзе кричали: Убирайтесь в свой Израиль, жидовские морды! МЫ И УБРАЛИСЬ! Так что вам теперь от нас надо? Чего Вы лезите к нам, в наши журналы? Мы к вам не лезем. Даю голову на отсечение, что вы не найдете ни одного комментария в ваших черносотенных интернетовских изданиях, подписанных евреями из других стран.Вот и не лезьте к нам!
  - 0   - 0
фото

Зараза   16.03.2010 16:01

Для Р.М.Обижаться на вас считаю ниже своего достоинтства,если я раньше и обижалась,то на родственников и друзей,т.е. на людей моего уровня культуры и знаний. На палачей не обижаются-их презирают!А что касается надерганных их высказываний исторических фигур, то на это отвечаю так:Иногда у одного и того же автора встречаются чуть ли не прямо противоположные по сути цитаты. Это, в свою очередь свидетельствует об эволюции мировоззрения и широте взглядов автора высказывания. Тут можно вспомнить великого Гёте, который говорил, что ему ничего не стоит убедительно доказать ту или иную мысль и тут же с не меньшей убедительностью доказать прямо ей противоположную.
Пейсы отращивать никому не придется, так что с этим я не согласна.Каждый человек имеет право на свои религиозные убеждения. Экстримизм в любом виде опасен и уводит к фашизму.
После того, Молчун, как Вы дали такую хорошую информацию,последним предложением зачеркнули ее ценность!Жаль!
  - 0   - 0
фото

Р.М.   16.03.2010 09:50

"Вечная зараза" обиделась слегка...
Так же м "молчунчик" чушь несет пока
...
Да и что им делать
Великих "попенять"
....
Мол они такие...
и смеят оскорблять
...
евреев и евреек
и прочью "соль земли"
...
Но мнения Великих , не спрятать
Во сОли!....
  - 0   - 0
фото

МОЛЧУН   16.03.2010 06:39

Все люди произошли от одного предка, как написано в первой книге Библии. Этот предок жил – по разным расчетам – от 100 до 200 тысяч лет назад. Примерно такое время понадобилось, чтобы получить то расхождение гаплотипов по мутациям, какое наблюдается у всех живущих ныне людей. Примерно 45 тысяч лет тому назад в северо-восточной Африке и на Ближнем Востоке образовался так называемый сводный род, объединивший людей с наиболее выразительными чертами. Сюда входят примерно 90% современных людей неафриканского происхождения. Основная часть тех, кто в дальнейшем стали евреями и арабами, остались на Ближнем Востоке. Остальные же ушли в поисках лучшей охоты, или лучшей доли вообще – на север, в Малую Азию и далее на Балканы; на восток, на Иранское плоскогорье, и далее в Среднюю Азию; или отттуда на юг, до Индии, Китая, Австралии, или куда в другую сторону, в том числе в Россию. Таким образом, еврейская составляющая присутствует в крови руских тоже. Она есть и у Путина, и у Медведева, и у Агещева, и т.д. Но для того, чтобы их, не дай Бог, не вычислили, они и разыгрывают еврейскую карту, выдавая себя за неевреев. Но шила в мешке не утаишь всё равно всем им доведётся отращивать пейсы
  - 0   - 0
фото

Вечная зараза   15.03.2010 20:55

Не говоря уже о том, что все Ваши религии и христианская и мусульманская основаны на нашей иудейской.У Вас даже ума не хватило придумать что-нибудь свое. История показывает, что нашу религию переделывали и подлаживали под свои политические интересы завоеватели,-власть, чтобы привлечь на свою сторону темные массы. Просвещенному человеку свойственна широта взглядов, а Вы выражете именно идеологию этой массы, надергав цитат из истории, которые легко объясняются историческими фактами, о которых Вы предпочитаете умолчать. Поэтому считаю, что спорить с демагогами бесполезно-пустая трата времени. Отвечаю лишь потому, что не хочу, чтобы уважаемый мною журнал пестрел только и исключительно антисемитскими комментариями.
  - 0   - 0
фото

Вечная зараза   15.03.2010 20:36

Ответ от вечной заразы.Восхищаюсь Вашим знанием истории и ее интерпретацией, расчитанной на невежд и антисемитов! Я-вечная зараза, а Вы - вечный мой палач!Так что Вам не о чем беспокоится, нам уже более 2000 лет.За исключением одного, мой народ принес миру столько мудрости и достижений в науке и искусстве,не смотря на свою малочисленность и разбросанность по всему свету, которое не снилось ни одному другому народу.
  - 0   - 0
фото

Тацит и Великие люди о евреях!...   15.03.2010 18:50

Тацит
около 55-около 120
римский историк, «История», 5 том
Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком - иудеи были наиболее презираемой частью их подчиненных. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ. Евреи считают осквернительным и презирают все то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас отвращение.
Марий Юстиниан
100-165
римский философ
Евреи всегда были за спиной христианских преследователей. Они путешествовали по стране, всюду ненавидя и подкапывая устои христианской веры.
Гунтрам
525-593
Король Бургундии в 561-593
Хроники Григория Турского, 540-594
Горе этому народу иудейскому, ибо он скверный и вероломный и в сердце у него всякая злая хитрость. Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живет только обманами.
......
Сенека Луций Анней
6-3 до н.э.-65 н.э.
римский философ-стоик, политический деятель и писатель Древнего Рима
Этот народ (жиды) - чума. Обычаи этого преступного народа настолько укрепились, что широко распространяются во всех странах: он сумел приобрести такое влияние, что побежденные диктуют свои законы победителям.
......
Шиллер:
Евреи, это вечная зараза, принесенная к нам с берегов Нила.
  - 0   - 0
фото

Елена   15.03.2010 18:18

Г-н Вишневецкий,простите,ради Бога,что неправильно написала Вашу фамилию в своем комментарии. Увлеклась, забыла проверить, а также была очень раздражена тем, что первым откликнулся антисемит.
  - 0   - 0
фото

Елена   15.03.2010 17:03

А.С.Пушкин:"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца!" Александр Бовин:"Чем громче ты кричишь-тем очевиднее твоя беспомощность!" Вторая цитата для антисемитов.
Большое спасибо за интересное и исключительно содержательное интервью.Абсолютно согласна с И.Вешневетским, восхищена его умом и эрудицией.
  - 0   - 0
фото

MM   15.03.2010 16:43

Что, срыгнул слово "жидовство" и полегчало? Так ненадолго. Скоро снова приступ будет, не выдержит твоё наждачное сердце. Жид - он же вечный, так Создатель сделал. А твой удел червей кормить со всеми антисемитами
  - 0   - 0
фото

М.   15.03.2010 12:57

Ничто не вечно!...
И еврейство .
А в книгах классиков"жидовство".
Достали уже , своим "еврейством".
  - 0   - 0
←Предыдущая  Следующая→
1 2

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA