обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
апрель '13
ТОЧКА ЗРЕНИЯ

КАКИМ БЫТЬ КАВКАЗУ

Эта проблема общая

Муса ТАИПОВ

Политический беженец из Чеченской Республики Ичкерия, проживающий во Франции, полномочный посол Чеченской Республики Ичкерия во Французской Республике, главный редактор сайта "Ичкерия-инфо" Муса Таипов откликнулся на опрос месяца этого номера "Кругозора". Откликнулся не голосованием, а статьёй, в которой, как он сам пишет, постарался ответить на вопрос в меру своего видения ситуации. Напомним: апрельский опрос месяца посвящён Кавказу. "Кругозор" спрашивает читателей: "СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ, ЧТО СТАБИЛЬНОСТИ НА КАВКАЗЕ И В ЕГО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ С СОСЕДЯМИ МОЖНО ДОСТИЧЬ, СОЗДАВ НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ КОНФЕДЕРАЦИЮ НАРОДОВ КАВКАЗА, КАК ОТДЕЛЬНОГО СУВЕРЕННОГО СУБЪЕКТА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ?"


Прежде всего я бы хотел сказать, что сегодня человечество подошло к той черте, где скрывать что-либо уже невозможно. Интернет, как величайшее изобретение, является  своеобразной лакмусовой бумажкой, выявляя ложь, и способствуя распространению правдивой информации. Значит, нам нужно быть предельно честными и именно это будет способствовать сближению позиций различных сторон и установлению справедливого мира во многих конфликтных регионах планеты.

Итак, каким я вижу Кавказ?

Для начала скажу, и, думаю, в этом не будет преувеличения, что Кавказ является (и был всегда) сферой интересов всех крупных стран мирового сообщества. Связано это, как с геополитическим положением Кавказа, так и с историей развития человечества, в его некоей, мистической части. 

Наличие собственных интересов ведущих стран мира на Кавказе является стимулирующим фактором для всех здоровых сил в поисках решения любых вопросов мирным путём, а не "компрометирующим фактором", как пытается представить интересы стран мирового сообщества в этом регионе, российское руководство.

Иметь свои, национальные интересы, которые не вступают в конфликт с интересами других стран, является нормальным явлением в современном мире. Сегодня интересы и самих кавказцев простираются далеко за пределы Кавказа, что также вписывается в развитие экономических, культурных и политических программ. Я думаю, что взаимная заинтересованность в стабильности будет лишь способствовать повышению ответственности и политиков, и рядовых граждан за принимаемые решения и за происходящие события. Народы мира уже начинают понимать, что мы все  - в одной лодке, раскачивать которую, равно опасно для всех нас. Однако некоторые политики, далеко отстают от понимания этого важного вопроса современного общежития.

К сожалениЮ, ситуация на Кавказе сегодня мало зависит от самих кавказцев. Началось это не сейчас и, думаю, Америку я не открою. На этом поле усердно трудятся заинтересованные службы всех стран мира, которые, вполне понятно, защищают свои интересы.

Часто интересы бывают разнонаправленными, с не всегда совпадающими векторами интересов коренного населения Кавказа и тогда возникают "конфликты интересов", которые приводят к кровопролитным войнам, в чём особо преуспело российское руководство. И вот тут не всегда должным образом, бывает задействовано международное право, на которое любят все ссылаться. Вперёд выступают иные законы, которые не учитывают интересы кавказцев.

К примеру, в отношении оккупированной Россией ЧР-Ичкерия весь цивилизованный мир хранит гробовое молчание, что со стороны выглядит как некое соглашательство с агрессивной политикой российского руководства. О том, что чеченское государство создано в соответствие с действующим международным правом, и что действия России в отношении нашей страны являются оккупацией, ни одна международная организация ни разу не заикнулась. И это печально. Подобное замалчивание подрывает доверие и к международному праву, и к международным организациям. Думаю, что с подобной практикой пора кончать.

Сегодня главным вопросом для кавказцев стал вопрос физического выживания и форма самоорганизации, которая будет способствовать сохраниению самобытной культуры народов Кавказа и продвижению вперёд в новых условиях быстро меняющегося мира. И здесь на первый план выходит идея, заложенная президентами Звиадом Гамсахурдиа и Джохаром Дудаевым, о создании Кавказской Конфедерации. 

Моё глубокое убеждение, что в создании Конфедерации Кавказских Государств (а не народов, поскольку народы должны иметь свои собственные институты самоуправления), должны быть заинтересованы не только сами кавказцы, но и влиятельные международные организации и страны, в том числе и Россия. Ведь мир на Кавказе будет способствовать решению других конфликтных ситуаций далеко за пределами Кавказа, не говоря уже о ситуации в самой России, стабильность в которой важна не только россиянам, но и всему мировому сообществу. Обусловлено это как экономическими интересами, так и соблюдением прав человека, массовые нарушения которых не могут быть внутренним делом какого либо государства.

Россия, заявляя, что она "вынуждена находиться на Кавказе", так как в случае её ухода это место займут иные государства (имея в виду НАТО), ищет и находит предлоги для агрессивной политики против кавказских государств и удержанию народов Кавказа в колониальной зависимости. Часто в роли страшилки приводится, так называемый "исламский терроризм", хотя терроризм не может быть "исламским", "христианским" или "иудейским". Терроризм не имеет национальной окраски или религиозной принадлежности, скорее за ним прослеживаются специальные службы государств, заинтересованных в устрашении и подавлении воли народов. Ни одна из монотеистических мировых религий, не проповедует террор и не оправдывает его, как способ достижения целей.

Тема Кавказской Конфедерации довольна обширна и не может быть освещена в одной небольшой заметке, однако со своей стороны могу сказать, что сегодня стабильность на Кавказе, больше зависит от внешних факторов, чем от внутренних, и, следовательно, ключи для решения этой проблемы, находятся вне Кавказа. Сами кавказцы мирно уживались тысячелетиями друг с другом, вне зависимости от конфессиональной или религиозной принадлежности, что лишний раз подтверждает: нынешние конфликтные ситуации имеют внешнее происхождение.

Проблема Кавказа уже давно переросла границы Кавказа и поэтому в решении вопроса стабильности в этом регионе мира должны быть задействованы все заинтересованные (не на словах а на деле) страны мира, а инициатором подобной инициативы могла бы выступить ООН.

По мнению  первого Президента ЧР-Ичкерия Джоара Дудаева, с которым я согласен, Кавказ должен быть объявлен:

1. Демилитаризированной зоной
2. Безъядерной зоной
3. Зоной экономического, политического сотрудничества с единой денежной системой
4. Зоной мирового экологического заповедника
5. Зоной исследования и изучения мировой культуры, истории и языков
6. Региональным центром мировых конфессий

И всё это - при соблюдении военного и политического нейтралитета.

Плюс ко всему, возвращаясь к теме оккупировнной ЧР-Ичкерия, территория страны должна быть освобождена от оккупации и восстановлена легитимная власть, которая сможет, при содействии международных наблюдателей, организовать и провести третьи в своей истории свободные демократические выборы в органы власти.

Остальным народам Северного Кавказа, не имеющим своей государственности, должна быть предоставлена возможность для свободного волеизъявления, чтобы они  могли сделать свободный выбор - либо в составе России, либо в составе Конфедерации на равноправной основе.

Все имеющиеся конфликтные ситуации в данном регионе кавказцы смогли бы решить при участии посредников от ООН, которая и должна быть гарантом безопасности и стабильности Кавказа.

К сожалению, в настоящее время роль ООН как авторитетнейшей международной организации ничтожно мала.

Заканчивая, хотелось бы отметить, что есть один, наверное, не менее важный вопрос, от ответа на который зависит будущее на Кавказе: каким хотят видеть Кавказ остальные ведущие страны мирового сообщества? И на этот вопрос должен быть получен ответ.

Кавказцам нужен мирный единый Кавказ. Каким его хотят видеть извне, покажет время и последующие действия.

Так что выбор будущего Кавказа - за всем международным сообществом.

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   29.04.2013 02:55

Спасибо за ответ… К сожалению нас (и Россию, и Чечню) ожидают  трудные времена…
  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   27.04.2013 07:44

Уважаемый Дмитрий.

Дело в том, что на Кавказе никогда не было межнациональных или межконфессиональных войн. Были войны или конфликты, когда при вторжении какого либо некавказского государства, одни народы использовались агрессорами против других. Но это не являлось национальной стратегией какого либо народа. Подобное наблюдается при любых войнах, где уже завоёванные народы участвовали на стороне армий победителей, против других народов и государств продолжавших оказывать сопротивление. На Кавказе мирно уживались ислам, христианство и иудаизм. Все вопросы искони, разрешались путём народной дипломатии. Я не собираюсь рисовать идиллию, однако нужно прознать, что по сравнению с другими регионами мира, кавказцы находили общий язык и разрешали конфликтные ситуации без войн, и это факт.



Что касается, так называемого, «салафизма», моё мнение, что это скорее некое протестное движение, в основе которого лежит непризнание российской колониальной власти. Для того, чтобы оттолкнуть от нас мировое сообщество и лишить симпатий, как борцов за Свободу, российские спецслужбы сумели достичь многого и это следует признать. Но если посмотреть на корни всех этих событий и понять кто извлекает пользу из различных заявлений, и демаршей возможно где-то отчаявшихся молодых людей, то за всем этим вырисовываются рога лубянского чёрта. Никакой пользы они мусульманам Кавказа не принесли.



Кроме того и это тоже следует признать, и западная пресса, и различные политтехнологи, всё последнее время лишь демонизируют движение горцев за свою Свободу, выхватывая лишь негативные моменты в освободительной борьбе. Ну а политики различных стран, просто поддерживают (уже на основе созданного при помощи подобных «политтехнологов» и СМИ) действия Кремля в отношении народов Кавказа.



Думаю, что, по крайней мере на данном этапе, Кремлю удалось выиграть какой то этап в этой безжалостной борьбе и теперь, многое зависит от того, как поведёт себя Запад и лидер демократического сообщества США, в отношении народов Кавказа. Тем временем, Россия не теряет времени и с одной стороны она уничтожая мусульман Кавказа, с другой преподносит себя в странах исламского мира, где у неё имеются союзники со времён СССР, «защитницей мусульман», строя свою политику на ошибках и просчётах Запада.



Тема эта сложная и требует предметного обсуждения. Скажу лишь, что мне иногда кажется, что Запад, во времена распада СССР (кстати управляемого КГБ-ФСК-ФСБ) недооценил способности России к мимикрии и переоценил свои способности, поддавшись «эйфории победителя». Последствия этих просчётов, мы сейчас ощущаем.
  - 0   - 0
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   27.04.2013 01:12

Уважаемый Муса! В целом я с Вами согласен… Вопрос вызвало у меня лишь то, насколько безобиден в принципе нынешний радикальный ислам (салафиты).

И ещё, хорошо бы Вы сами дали справку об отношении северокавказских  народов до прихода России на Кавказ или, хотя бы, дали ссылки на объективные источники… От мичуринца, думаю, мы такого подвига не дождёмся…

  - 0   - 0
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   25.04.2013 21:22

Уважаемые коллеги! Извините за грубую ошибку… Перечитал свой пост и обнаружил, что вместо ген. А.Ермолова — мучителя чеченцев, упомянул князя Воронцова. Видно, меня «бес попутал»…
  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   25.04.2013 17:47

Уважаемый «мичуринец», слова «берегите здоровье» означают искреннюю обеспокоенность вашей нездоровой психикой. Таких как вы нужно беречь, хотя бы для того, чтобы показывать нормальным людям — каким нельзя быть! У вас, на почве озлобленности, развилась мания преследования, отсюда и галлюцинации с «зарэжу» и тому подобное… Это очень, для вас, тревожный симптом.



Что касается иммиграционной службы США, уверяю вас, я не обращался за визой, но уверен, что если бы обратился, отказа бы не последовало.



Теперь ваш вопрос. Для того, чтобы ответить на него, нужно:

1.Дождаться окончания следствия и суда, где суд установит, что именно эти братья были виновными в совершении теракта.

2.Во всех других терактах, не было проведено ни разу объективного расследования и следовательно обвинения росссийской стороны, не могут быть положены в основу обвинения для  любого нормального человека, знающего методы работы российских спецслужб.

3.Обвинения в адрес целого народа, на основании факта или навета в совершении представителем какого-либо народа преступления, это отличительная черта российского общества заражённого ксенофобией. Сегодня у вас виноваты «чечены», завтра будут евреи, америкосы, немчура, китаёзы, чурки, хохлы и т.д…



Список огромный и зависит от команды из Кремля. Это и есть «управляемая демократия» российского розлива...



И уже отвечая на вашу обеспокоенность «не слишком ли легко чеченцы поддаются на провокации», отвечаю — Возможно вы правы. Многие чеченцы слишком наивны и не понимают всей подлости Лубянки, которая подсылает своих агентов и в личине «праведных мусульман» и под маской «патриотов-демократов».



Но вот замечу вам, уважаемый мичуринец, что если я приведу здесь преступления (статистику МВД РФ), которые совершают «обычные русские», только за месяц и приведу их направленность, от людоедства, изнасилований и педофилии, до разбоев, убийств, ограблений и нападений на представителей иных национальностей, то мало не покажется. Уверяю вас, статистика будет далеко не в вашу пользу. Ну а про государственный террор руSSизма, и говорить не стоит. Тут вы (поздравляю) впереди планеты всей...



Замечу вам, что на мой вопрос, вы так и не ответили. В отличие от вас, я терпеливо отвечаю на ваш нездоровый бред.



А вопрос повторю:



«Уважаемый «мичуринец», уж коли вы обвиняете народы Кавказа в «хаосе, резне и междоусобных войнах», не могли бы вы, в подтверждение своих слов, привести примеры «хаоса, резни и междоусобных войн» именно между народами Кавказа, как вы пишете «людей с родо-племенным менталитетом» — ДО ПРИХОДА России на Кавказ.»



Писать про «нюхание травки», вы научились. Научитесь и на вопросы отвечать и за собственные слова держать ответ...











  - 0   - 0
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   25.04.2013 16:02

О преступлениях на почве ксенофобии.1.1. Эксцесс с чеченцами  в истории США зафиксирован впервые. 1.2… За последние 2 месяца в США было несколько эксцессов с куда большими жертвами. 1.3. В России за это же время, на сколько я знаю, было уже 3 случая расстрела людей с количеством жертв 5-6 человек. Число нападений русских «цивилизованных» «витязей» на лиц непохожей на них внешности  только за последние месяцы исчисляется десятками.

2. Вайнахи за последние 200 лет уже по меньшей мере трижды подвергались нападениям  по характеру сравнимым с геноцидом. После воронцова их осталось около 25%, после сталина — 50-40% и после Ельцина-Путина — 60-80%. При этом сталин вообще напал на вайнахов, в то время как их мужчины воевали против гитлеровского нацизма, а ельцин-путин уничтожили сами ростки цивилизованной государственности  в Ичкерии, в то время как появилась возможность равноправного и взаимовыгодного сотрудничества с чеченским народом.  

События в Ичкерии 90-х годов XX века имеют глубокую предысторию.Достаточно вспомнить слова классика русской словесности:

« Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их изпривольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часудалее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги.»

А.С.Пушкин «Путешествиев Арзрум»

 О причине войны против Чечни.

Известные эксцессы в Ичкерии (Чечне) конца 80-х начала 90-хгодов XX века не моглибыть  достаточным доводом ( политической причиной) к началу войны против Чечни.  Они стали сырьём для фабрикациипропагандистских материалов, используемых властью с целью обработки российскогоинфантильного общества и  послужили лишьидеологическим прикрытием, по существу,  поводом для ее начала

 Между тем, даже сторонники «усмирения»  Чечни знают, что истинными причинаминачала войны против Чечни  былисубъективно — экономические факторы:

Во-первых, –  спомощью войны с непокорным народом Ельцин и его подельники намеревались списатьогромные денежные средства,  украденныеими из бюджета нашей с вами страны ( в частности, якобы уворованные чеченцамипо пресловутым «чеченским авизо»).

Во-вторых, война позволяла присвоить денежные средства,предназначенные для социальных выплат тем же жителям Чечни всех национальностей(в том числе и русским), но не выдаваемые им в рамках  ельцинской политикиэкономической блокады  дудаевской Ичкерии,а также прикарманить деньги, предназначенные на выплаты в Ичкерии по другимэкономическим статьям.

В третьих,  войнаоткрыла возможность в текущем времени воровать в больших масштабах подпредлогом трат на перемежающиеся войну  и«послевоенное» строительство, списывая сворованное со ссылкой на неразбериху ивоенные разрушения.

Была у клана силовиков, окруживших Ельцина, и своеобразнаямечта — уничтожив «мятежников», добиться  безналогового(дармового) использования территории Чечни для проведения по ней нефтепровода и газопровода в Грузию и Турцию.

Правда, и  запоследние 12 лет  этого не удалось сделать,и в ближайшее время (пока у власти в России непредсказуемые временщики), ядумаю, это не получится.

Желающих вкладываться в «концерн «Черная дыра», я думаю, ненайдётся. Трубопроводы  можно будет  провести лишь через многие десятилетия:прежние  и потенциальные потребителинайдут другие источники углеводородов, да и бессмысленно что-либо строить натерритории, где перманентно «тлеет» и только расползается гражданская война. Ктому же, судя по прослеживаемым тенденциям в отношениях между официальной Москвойи Грозным уже видно, что «халявы» Кремлю не предвидится:  за лояльность чеченской власти  надо платить, в том числе, -  льготами и преференциями.

Нынешняя федеральная власть вынуждена  мириться с тем, что их ставленник  — Рамзан Кадыров бросает им лишь жалкиебрызги от той нефти, которую они совместно сосут из чеченской земли.

Москва. 14 декабря – 23 декабря 2006 года.  Бродский Дмитрий

 P.S. Описанная мною тенденциянаходит своё подтверждение.

Ныне Кадыров-младший требует у российских вояк оплату арендыза распоряжение Ханкалой в качестве места размещения там их базы. По-моемуде-факто Чечня уже независима.

Жаль, что для такого очевидно-предсказуемого результата  нужно было угробить столько хороших людей.(Декабрь2008 г.)

 

  - 0   - 0
фото

Мичуринец   25.04.2013 03:04

Еще раз спрашиваю — не слишком ли легко чеченцы поддаются на провокации? И сами провоцируют: «Берегите здоровье...» многозначительно советует мне Муса. А то зарэжу! Так вас понимать? Надеюсь, иммиграционная служба США не даст вам визы. Хватит с нас Царнаевых. 

  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   25.04.2013 01:37

Уважаемый мичуринец, я не хочу с вами дискутировать на счёт того, кто и что нюхает. Я не специалист в этом деле.



Я просто вам задал вопрос и ещё раз повторю (не знаю, что вы будете нюхать перед ответом мне, поэтому просьба ответить до того, как вы понюхаете):



«Уважаемый «мичуринец», уж коли вы обвиняете народы Кавказа в «хаосе, резне и междоусобных войнах», не могли бы вы, в подтверждение своих слов, привести примеры «хаоса, резни и междоусобных войн» именно между народами Кавказа, как вы пишете «людей с родо-племенным менталитетом» ДО ПРИХОДА России на Кавказ.»



Человеку, который вступает в дискуссию по вопросам Кавказа, следовало бы знать, что в той же Чечне и Ингушетии, никогда не было ни ханов, ни беков, ни князей и т.д. У нас было эгалитарное общество, без деления на господ и холопов.



На счёт того, что все народы мира «последние тысячи лет увлеченно резали друг друга» пожалуйста задайте вопросы представителям этих народов. Я, как вы понимаете, за них не в ответе. Я скромный рядовой чеченец, который зашёл на этот сайт, так как с уважением отношусь к работе редакции этого издания, которая прилагает немалые усилия в поиске выхода из различных кризисных ситуаций и ищет пути сближения для тех, кто не потерял человеческий облик.



Если он у вас есть своё видение, то без навешивания ярлыков и оскорблений, изложите его. Как вы понимаете, оскорбления, тем более анонимные, плохо характеризуют оппонента. Надеюсь, что вы не станете горячиться и сможете перейти к более спокойному обсуждению темы.



Поход в Дагестан, это уже установленный факт, был спровоцирован российскими спецслужбами. Для чего? Чтобы найти формальный повод для вторжения на нашу территорию. К сожалению им удалась эта провокация.



Ну, а счёт моих проблем со спецслужбами, думаю вас они не должны беспокоить. Если они у меня и имеются, это говорит лишь об одном, что я мешаю России и не хочу работать на спецслужбы какой бы то ни было страны. Да и кстати, вы тут проговорились и я уверен, что знаю кто скрывается за ником «мичиринец». Уж больно почерк знаком и стиль. Да и ничем необъяснимая агрессия, мне напомнила одного моего бывшего друга. Берегите здоровье...



И, заканчивая, скажу — цивилизованность, это сдержанность и тактичность. Будьте выше мелких дрязг.



А вопрос выше.



С уважением.
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   24.04.2013 20:40

Ну, раз профессор Бродский успокоился, можно ответить на вопросы Мусы Таипова. Дорогой Муса! Вы и в самом деле полагаете, что основная часть читателей «Кругозора» родилась только вчера и ничего более не читает? И что мы не знаем истории Кавказа? Поверьте, ваша версия ошеломляет! Все народы мира все последние тысячи лет увлеченно резали друг друга — и только на Кавказе до прихода русских царили мир, гладь и благорастворение воздухов. Бесчисленные князья и ханы нюхали эдельвейсы и состязались в сочинении стихов, а если и наезжали порой друг на друга или на Грузию, то лишь с целью обмена культурным опытом, фигурами лезгинки. Но скажите, пожалуйста, чего хотели чеченцы, фактически независимые тогда, напав на Дагестан в 1999 году? Конфедерации? Их с трудом выбили оттуда… Знаете, Муса, человек, настаивающий на том, что народы Северного Кавказа не страдали от междоусобиц, либо не знает истории своего народа, либо хочет ввести в заблуждение читателей. Поэтому и его умозрительные конструкции конфедерации вызывают недоверие.  Я не верю в нее! Стоит России увести войска, как ваххабиты начнут резать кадыровцев, а затем понесут зеленое знамя ислама по всему Кавказу, не считаясь ни с какими нормами морали. Не будет конфедерации — будет кровь и Имарат Кавказ! Гнездо терроризма. Но это ваше дело. А то, что я живу недалеко от Бостона — мое дело. И я надеюсь, что американское правительство очнется и поймет, что борьба с Россией не всегда означает борьбу за свободу и демократию. Что людей чуждого Западу менталитета надо строго проверять перед тем, как пустить в нормальную страну. У вас, Муса, насколько я знаю, постоянные проблемы с французскими службами безопасности? Теперь их прибавится! Вот и бельгийский МВД заявил, что будет внимательно отслеживать поведение тысяч чеченских иммигрантов. Вот и испанская полиция к ним присматривается. И чеченцу из Австрии придется испытать неудобства из-за варварского поведения чеченских исламских фанатиков. Этот бостонский теракт очень подмочил репутацию чеченской диаспоры. И он укрепит позиции России в отношениях с США. То есть, это даже хуже, чем преступление, это феноменальная глупость! Напрасно Алла Дудаева возмущается: это провокация с целью дискредитации ислама. Что-то слишком легко чеченцы поддаются на провокации. Поэтому с презумпцией невиновности вам придется подождать. Она относится к цивилизованным гражданам. 
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   23.04.2013 05:07

А вы не чрезмерно напыщенны, Дмитрий Бродский? Прочтение вашей эпистолы, увы, вызывает вопросы, которые вряд ли будут для вас приятны. 
  - 0   - 0
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   23.04.2013 03:22

Дорогой мичуринец! 1. В том -то и дело, что можно излагать тему небрежно и, поэтому, обидно, а можно постараться представить дело объективно без крайностей формулировок...1.1. Если бы Вы не «валили» все на  чеченцев, а хотя бы для «симметрии» упомянули русских, да и другие народы, находящиеся в состоянии смятения, то ни у кого никаких вопросов не возникло бы...

1.2. И потом., я бы не стал подписывать обращения, смахивающие на донос, о том, что нужно де запретить принимать тот или иной народ у себя на территории…  

1.3.   А о небрежности Вашего стиля свидетельствует и то, что Вы даже не сосредоточились на форме обращения ко мне...

2. Мое обращение к Вам имеет одну цель: последний ( с моей стороны) раз  призвать Вас научиться признавать свои ошибки… Согласитесь со мной, и подниметесь на  целую ступеньку в своём нравственном состоянии…

  - 0   - 0
фото

Мичуринец   22.04.2013 20:30

Спасибо за буквальное повторение моих «незрелых мыслей», дорогой Михаил Бродский. Разумеется, это не плагиат, на котором построено большинство российских диссертаций, но выглядит забавно. 
  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   22.04.2013 05:35

Прежде всего я бы хотел поблагодарить большинство комментаторов за доброжелательный тон и вдумчивые мысли, что говорит об искренней заинтересованности в реальной, не задавленной стабильности.



Если же попробовать пройти высказанным мнениям, то я бы хотел отметить, что ситуация на Кавказе, и это нужно всем признать, уже давно во многом зависит не от внутреннего состояния самих народов, а от внешнего влияния. То, что здесь сошлись интересы всех крупных стран, факт очевидный и, как я писал в самой заметке, явление это нормальное. Интересы есть у всего живого. Значит нужно уметь договариваться, соблюдая разумные пределы, где уступки не касаются суверенных прав народов.



К примеру «мичуринец» в очередной раз высказалк тезис о «кровожадных кавказцах», которые якобы, перережут друг друга. Немного выше его поста, я ему задал вопрос, который он предпочёл не заметить, но я постараюсь освежить ему память и снова повторить его:



«Уважаемый «мичуринец», уж коли вы обвиняете народы Кавказа в «хаосе, резне и междоусобных войнах», не могли бы вы, в подтверждение своих слов, привести примеры «хаоса, резни и междоусобных войн» именно между народами Кавказа, как вы пишете «людей с родо-племенным менталитетом» — ДО ПРИХОДА России на Кавказ.»



Надеюсь, что на этот раз, этот знаток не только растений, приведёт примеры «кровожадности» кавказцев.



Далее, Леонид пишет, что (цитата) «Отделять С.Кавказ необходимо было тогда, когда была провозглашена независимость Азербайджана, Армении, Грузии,  и других республик СССР.» (конец цитаты).



К сведению Леонида, наша страна, не имеет никакого отношения к современной РФ, за исключением факта оккупации. Я тут приведу небольшую хронологию правового пути Чеченского Государства:



-23-25 ноября 1990г. — состоялся ОКЧН (Общенациональный Конгресс Чеченского Народа), который от имени чеченского народа декларировал суверенитет Чеченской Республики.



-27-го ноября 1990г. — Верховный Совет ЧИАССР года преобразовывает Чечено-Ингушетию в новое государственное образование союзного статуса – Чечено-Ингушская Республика и провозглашает Акт «О Государственном Суверенитете Чечено-Ингушской Республики», утверждённый впоследствии Верховным Советом РСФСР – высшим российским законодательным и легитимным органом того времени! (См. «Ведомости ВС РСФСР – 1990, 1991 годы) В этом главное отличие от ситуации с грузинскими республиками, Карабахом и Приднестровьем, где ВС республик, куда входили эти автономии, их декларации не ратифицировали.



-11 марта 1991г. — Верховный Совет ЧИР принял постановление об отказе от проведения российского референдума о введении поста президента РСФСР. ВС ЧИР опирался здесь на Декларацию о государственном суверенитете ЧИР от 27 ноября 1990 года, согласно которой республика являлась суверенным и независимым государством.



-27 октября 1991г. — прошли выборы президента и парламента Чеченской Республики, президентом был избран Д.Дудаев.



-1 ноября 1991г. — Президент ЧР Д.Дудаев издал свой первый Указ „Об объявлении суверенитета Чеченской Республики“.



-27 ноября 1991г. — Президент ЧР Д.Дудаев издал Указ о национализации вооружения и техники воинских частей, находящихся на территории республики.



-K 8 июня 1992г. иностранные войска покинули территорию Чеченской Республики, а вооружение бывшего МО СССР, было разделено между Ч-Ичкерия и РФ-Россия согласно межгосударственному договору.



-В 1997 году, 12 мая, между ЧР-Ичкерия и РФ-Россия был заключен в г.Москва „Договор о мире и принципах взаимоотношений“. И здесь нужно также сделать небольшое пояснение — »договор о мире", не заключают между «центром» и субъектами". Подобные договоры заключаются только между равноправными субъектами международного права.



Следует напомнить и ещё один факт — наша страна официально отказалась от проведения на своей территории приватизации и не участвовала в процессе «ваучеризации». Наши граждане не получили ни одного рубля от российской госсобственности. И  при этом, никто из россиян, не настаивает, чтобы нам отдали «нашу долю», если считают своими согражданами.



То есть, Чеченская Республика, не только не принимала участия в российских мероприятиях (как проводившихся в чужом государстве) и сохранила статус независимого, суверенного государства, и в ходе первой русско-чеченской войны, вооружённые силы ЧР-Ичкерия сумели защитить суверенитет.



На территории нашей страны, российской оккупационной армией разрушено 159 крупных предприятий, из которых многие были уникальными на всей территории бывшего СССР. Об этом я писал вот здесь: ichkeria.info/index.php/political-technologies/8745-o-1



Стоимость разрушенной экономики нашей страны, оценивается в сотни миллиардов долларов США. И, как это очевидно для любого здравомыслящего человека, восстанавливать её должен тот, кто разрушал...



Исходя из перечисленных фактов, и опираясь на право, в том числе и на международное, которое является в подобных вопросах приоритетным, нашу страну не нужно «отделять», а нужно проводить де-оккупацию, со всеми вытекающими последствиями.



И также следует отметить, что две русско-чеченские войны, не являются «внутренними конфликтами», а являются агрессивными войнами со стороны РФ-Россия.



Ну и заканчивая тему, хотел бы отметить, что в самой заметке, я коротко отметил, что создание Конфедерации или иной формы отношений между народами и государствами Кавказа, может строиться только на добровольной основе. Иные пути, это возврат к имперскому принципу. Права народов, должны соблюдаться и уважаться.



С уважением.
  - 0   - 0
фото

Дмитрий Бродский (Россия)   22.04.2013 03:11

Уважаемые коллеги! В Ваших размышлениях есть много разумного. Не принимаю я только огульных предложений Белому Дому. И Мичуринцу я бы посоветовал сменить ник: "Ведь как Вы себя сами назвали, такие же и мысли незрелые к Вам голову идут… "

1. США,, конечно, должны пересмотреть свою слишком либеральную политику предоставления «вида на жительство» лицам из проблемных регионов мира (из России в том числе, ввиду враждебности «Америке» ее правящей. «элиты» и большинства народа).

С приезжающими нужно работать: наблюдать как идёт процесс их адаптации, а «не пускать дело на самотёк»...

2. В Ичкерии и, вообще, на С.Кавказе ничего ждать хорошего в ближайшее время не приходиться: Россия разрушила в Ичкерии  все основы цивилизованного существования, уничтожила или разогнала по свету все более менее способные к созиданию силы...

2.1. На С.Кавказе без внешнего влияния никакой стабильной государственности не построить. Но и влияние это должно быть допустимым для кавказских народов.

 2.2.  России же я посоветовал бы устраниться от вмешательства в этот процесс без специальных приглашений со стороны легитимных руководителей, выбранных под контролем международных наблюдателей и  защитой миротворческих контингентов  желательных (для местных авторитетных сил)  государств.   

3. Примером для подражания на первых порах установления порядка я бы взял опыт Грузии времён Михаила Саакашвили:

1. Жесточайшая борьба с уличным бандитизмом. 2. Искоренение коррупции во власти 3. Поощрение индивидуальной хозяйственной и частно-предпринимательской деятельности и неукоснительная защита её силами правопорядка. 4. Возвращение ислма из политики в семью, как завещал чеченцам Джохар Дудаев.

4. Но это всего лишь мои мечты, и я буду счастлив, если это призойдёт при моей жизни..

5. Что касается теракта в Бостоне, то я не особенно удивляюсь: народ Ичкерии в результате разрушения их страны и нынешнего криминального руководства, находится в фрустрированном состоянии, так как потерял всякие этические и правовые ориентиры…

5.1. Поэтому, молодежь вполне могла попасть под влияние сил, желающих нанести урон цивилизованному миру и его оплоту  — США... 

5.2. Я возлагаю большие надежды на то, что следствие выявит истинных заказчиков и организаторов этого теракта, а политическое руководство страны сделает свои принципиальные выводы...   

  - 0   - 0
фото

Дмитрий Воробьевский (Россия)   22.04.2013 02:38

   Здравствуйте! На мой взгляд, создание Кавказской Конфедерации, конечно, могло бы быть очень полезным делом для народов Кавказа, да и, например, для населения России — тоже (независимо от того, считать ли какие-то районы Кавказа частью России или не считать). Однако, во-первых, пока об этом можно рассуждать, судя по всему, почти исключительно теоретически, — уже хотя бы потому, что в Кремле по-прежнему сидят узурпировавшие власть над Россией гэбисты, чьи подчинённые продолжают, увы, терроризировать и запугивать, в первую очередь, именно жителей Кавказа... А во-вторых, по-моему, польза народам от создания любых федераций или конфедераций — прямо пропорциональна увеличению при этом личной свободы и укреплению прав людей, живущих в соответствующих регионах или странах. То есть, на мой взгляд, при создании подобных структур было бы очень желательно не возводить никаких «берлинских стен» между странами и народами, а, наоборот, гарантировать полную свободу передвижения простых людей и соблюдение при этом их основных прав. (Конечно, вполне можно препятствовать свободному передвижению каких-либо головорезов — например, террористов из российских «спецслужб», — однако, делать это так, чтобы при этом не страдали ни в чём неповинные люди.) Кстати, я помню, что в те периоды (в девяностые годы), когда Чечня — Ичкерия — была фактически (да и юридически тоже) независимой, через город Воронеж, в котором я живу, почти каждый день ходил поезд «Москва — Грозный», на который можно было совершенно свободно — кажется, даже вообще безо всякого паспорта — купить билет до любой станции, включая сам Грозный… (А затем — после двух геноцидных войн и установления в Чечне путинской «кадыровщины» — желающие туда ехать по каким-либо делам у нас, видимо, перевелись, и этот поезд много лет назад был отменён и вычеркнут на воронежском вокзале из расписания...) Это я упомянул к тому, что даже при полностью независимых государствах — не говоря уж о субъектах конфедерации — вполне можно воздерживаться от возведения между ними, так сказать, «берлинских стен» (в том числе, например, таможен и визовых режимов), очень сильно затрудняющих нормальные контакты между народами, т.е. между простыми людьми из разных стран. По-моему, чем больше таких контактов, тем труднее всяким правителям-узурпаторам (вроде российского «вождя») сталкивать народы между собой, разжигая войны и укрепляя с их помощью свою преступную власть. Всем читателям — всяческих успехов! Дм.Воробьевский, редактор самиздатской газеты «Крамола» (её сайт: krrramola.narod.ru/chronika.html ), г.Воронеж.
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   21.04.2013 19:13

Россия ведет Кавказ к катастрофе, причем к такой, в которой и сама может погибнуть. Но что ждет Кавказ без нее? То же, что и Ирак после ухода американцев: война всех против всех. Бостонский теракт — наглядный тому пример.
  - 0   - 0
фото

Леонид (Россия)   21.04.2013 17:30

«КАКИМ БЫТЬ КАВКАЗУ» — эту тему можно будет обсуждать, только после того, как выяснится, «КАКОЙ БУДЕТ РОССИЯ» после Путина. А пока это звучит, как в том анекдоте, когда на жалобу клиента парикмахерской, что в заведении творится форменный бардак, хозяин у клиента спрашивает: «А почему вы решили начать наводить порядок в стране  с моей парикмахерской?». Отделять С.Кавказ необходимо было тогда, когда была провозглашена независимость Азербайджана, Армении, Грузии,  и других республик СССР. Большинство наших граждан носталгируют по СССР, не задумываясь, что этот союз не был жизнеспособным и держался исключительно на штыках Кремля. Вспомните Михалковский гимн, там что ни фраза — то откровенная ложь. «Союз нерушимый» — разрушился в одну ночь усилиями трех поддатых мужков. «Республик свободных» — не были они никогда свободными, и как только появилась возможность, разбежались без оглядки, и некоторые превратились в непримиривых врагов — спят и видят себя в НАТО. А с одной «сестрицей» успели повоевать и оттяпать у нее пару республик, которые превратились для России в тяжелые чемоданы без ручек.

  После распада СССР на С.Кавказе начался еще больший бардак чем в самой России. Регион задавлен кумовством, обер-коррупцией, неэффективным управлением, несоблюдением элементарных законов и т.д.  В поисках справедливости граждане апелируют к администрации, правовой системе, но те сами являются частью коррумпированной верхушки, поэтому не способны решать различные проблемы, споры, особенно по земельным вопросам. По этой причине часть жителей региона обращаются исламскому праву (шариату), что приводит к дальнейшему ослаблению лигитимномти светского г-ва и права.  Молодые люди особенно болезненно воспринимают насправедливость и легко подверженны воздействию религиозной пропаганды — отчасти из-за понимания того, что ни национальные лидеры, ни правовые механизмы не могут обеспечить должное реагирование на их этнические требования. И все это усугубляется еще тем,  что Российская власть сама толкает население в объятья религии. 

Можно сколько угодно закрывать глаза на проблемы С.Кавказа, ссылаясь на его экономическую отсталость от других регионов, но проблема остается не разрешимой уже не первый век. В основе  проблемы заложены в глубинных поведенческих противоречиях между народами Кавказа и остальной Россией, — именуемым «менталитетом». Но после кравопролитной бойни, где погибли тысячи людей с обеих сторон, Россия в обозримом будущем не сможет себе позволить отделить от себя проблемные территории, поэтому властям приходится покупать мир многомиллиардными вливаниями. Но проблему рано или поздно придется решать тем или иным способом, и это было бы лучше для населения этих республик и России. И если это случится, то только после Путина... 

  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   21.04.2013 17:17

С уважением отношусь к Павлу Люзакову и его позиции, что могу лишний раз засвидетельствовать и здесь.

И пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить за объективную позицию и г-на Роберта.



  - 0   - 0
фото

Роберт (США)   21.04.2013 17:12

Ура, Павел Люзаков, полностью согласен. Я читаю иногда «Свободное слово», и порой вижу Ваши статьи здесь в «Кругозоре». Написали бы — что за затишьне сейчас, сдулись «революционеры» или это затишье перед бурей?
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков, Москва, редактор газеты "Свободное слово" (РФ)   21.04.2013 14:29

«Моё глубокое убеждение, что в создании Конфедерации Кавказских Государств (а не народов, поскольку народы должны иметь свои собственные институты самоуправления), должны быть заинтересованы не только сами кавказцы, но и влиятельные международные организации и страны, в том числе и Россия. Ведь мир на Кавказе будет способствовать решению других конфликтных ситуаций далеко за пределами Кавказа, не говоря уже о ситуации в самой России, стабильность в которой важна не только россиянам, но и всему мировому сообществу».



Кто с этим спорит! Проблема, однако, в том, что сегодня воровской режим, контролирующий территорию РФ, заинтересован лишь в сохранении своих активов и позиций. И никаких других «интересов» у этого режима нет. Этому режиму уже даже никакая «территориальная целостность» не нужна, лишь бы сохранить ещё денёк, ещё недельку, ещё годик возможность воровать, убивать, продавать ворованное и прятать на Западе деньги. Всё, больше никакой «политики» в Кремле не делают и не планируют. Они там озабочены лишь проблемой выживания.

Пока вопрос с бандитско-воровской властью в России не будет решён, говорить о будущем Кавказа, или какого-либо иного региона, да и вообще самой России, преждевременно.

  - 0   - 0
фото

Роберт (США)   21.04.2013 06:28

Забыл написать о главном — теме, поднятой в статье Мусы Таипова. По-моему, целесообразность конфедерации государств Кавказа  должны решать сами народы Кавказа. Нужен всекавказский референдум при обязательных наблюдателях ООН. Этот референдум имеет геополитическое значение. Прямо сейчас необходима инициативная группа с участием представителей всех народов и государств Кавказа, которая выступил с акой инициативой перед очередной Генеральной ассамблеей ООН 
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   21.04.2013 04:15

Давайте, давайте, господа Муса и Роберт! Еще немного и вы потребуете извинений у погибших в Бостоне.
  - 0   - 0
фото

Роберт (США)   21.04.2013 03:15

Мичуринец, хоть на люди не выпячивайте откровенно свой нацизм. Показателем того, что Царнаевы являются животными-кровопийцами есть их действия вне зависимости от их национальности. Чикатило не был чеченцем, но он такое же животное-кровопийца. Вы что, считаете, что все чеченцы априори бандиты-кровопийцы? А Руслан Хазбулатов тоже бандит-кровопийца? У него другие заморочки, но он не бандит из-за своего чеченского происхождения. А Джохар Дудаев тоже был бандитом? А сам Муса Таипов?.. Почему из-за бандитов Царнаевых (вина которых, кстати, пока не доказана) должен страдать весь народ? Извинились бы лучше…
  - 0   - 0
фото

Муса Таипо (France)   21.04.2013 03:10

Уважаемый «мичуринец», вы уже без суда и следствия вынесли вердикт и даже требуете у нас извинений? А позвольте вас спросить, что уже и следствие закончено и был суд?!



О различных подписанных петициях, ставя себе это в заслугу, не стоило здесь писать. Тем более, что вы ниже огульно обвиняете весь чеченский народ.



И замечу вам, уважаемый «мичуринец», у вас отсутствует логика — вас НЕ интересуют наши «родоплеменные отношения», но вот весь чеченский народ в террористы записали? Как же так?! Быстро вы однако… Прямо как Лужков после взрывов домов в Москве!



И, кстати, у меня твёрдое убеждение, что я вас знаю, даже под этим ником. ПО крайней мере, почерк ваш мне кое-кого напоминает…



Ну а учить вас и других, спешащих полить весь чеченский народ грязью, хотя бы элементарным познаниям в юридической практике, следует. Презумпцию невиновности никто не отменял!
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   20.04.2013 18:39

Уважаемый Муса! Я был среди первых, кто поддержал петицию на сайте Белого дома о расширении списка Магницкого на всю путинскую камарилью. Но точно так же поддержу требование ужесточить эмиграционную политику США в отношении выходцев с Северного Кавказа. Меня не интересует ваше понимание наций и племенных отношений, меня волнует, что чеченские бандиты добрались и сюда, в страну, которая много помогала кавказцам — и убивают здесь людей. Конечно, тезис о том, что животные не имеют национальности очень удобен, но все же, как вы пишете: "K вашему сведению — «родоплеменная основа», имеется у всех, кто знает свою историю, свою генеалогию". Животные Царнаевы или нет, но они чеченцы. И вам стоило бы не меня поучать, а соплеменников учить жить цивилизованно. И хотя бы извиниться за Царнаевых. 
  - 0   - 0
фото

Муса Таипов (France)   20.04.2013 15:22

Уважаемый «мичуринец», уж коли вы обвиняете народы Кавказа в «хаосе, резне и междоусобных войнах», не могли бы вы, в подтверждение своих слов, привести примеры «хаоса, резни и междоусобных войн» именно между народами Кавказа, как вы пишете «людей с родо-племенным менталитетом» — ДО ПРИХОДА России на Кавказ.



K вашему сведению — «родоплеменная основа», имеется у всех, кто знает свою историю, свою генеалогию. К примеру, все руководители того же США, отслеживают своё происхождение в глубину веков на многие сотни лет. Надеюсь, что вы не предлагаете их депортировать из США. Ну а монархи Европы знали и свой «род и племя» на тысячи лет. Надеюсь, что вы и их не подвергнете своей критике.



Животный мир имеет породы, флора имеет сорта, а люди имеют нацию. Так всё создано Всевышним.



Что касается вашей обеспокоенности ограничением миграции и советом в адрес руководства миграционных служб США, то это начининание можно только поддержать, действительно членам «родопленных мафиозных групп» (КГБ-ФСБ), таким как «Семья», «Озеро» и др., следует жёстко запретить въезжать на территорию любых цивилизованных государств. Эт
и граждане опасны идеологией руSSизма, которую они исповедуют и которая несёт угрозу всему человечеству.



Ну и в заключение приведу вам слова Звиада Гамсахурдиа — «У животных нет национальности».
  - 0   - 0
фото

Мичуринец   19.04.2013 19:58

Роль России на Кавказе крайне неприглядна, однако ситуация такова, что немедленно после ее ухода там воцарится хаос, резня и междоусобные войны. Но гораздо более меня волнует — в связи с терактами в Бостоне — то, что Америка неразборчиво принимает эмигрантов оттуда, людей с родо-племенным менталитетом.  И на месте редактора я поставил бы вопрос не о судьбе Северного Кавказа — на нее мы повлиять не можем, а о жестком ограничении эмиграции оттуда в США. Надеюсь, на сайте Белого Дома появится такая петиция!
  - 0   - 0
фото

Чеченец из Австрии (Австрия)   16.04.2013 17:29

Это единственно верный путь, который должен устраивать всех здравомыслящих людей, за исключением соседа-агрессора России и Марка из Израиля, к сведению которого скажу, что кавказскую демократию умные люди  относят к эталону демократии в принципе. Другое дело, что Россия делала и делает всё возможное, чтобы кавказцы отступили от своих ценностей и стали им подобными.



  - 0   - 0

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA