обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
декабрь '12
ДВА ВЗГЛЯДА

О ТОПОРЕ

Выбор в России

Юрий НЕСТЕРЕНКО ; Владимир СУРАВИКИН

КОНЕЦ ПРЕКРАСНОЙ ЭПОХИ

Юрий Нестеренко.

Российская власть и российская оппозиция продолжают играть в поддавки взаимного идиотизма. Первые - всякий раз, едва протест начнет выдыхаться, выделывая все новые и новые тупые, злобно-бессмысленные мерзости, без которых даже с точки зрения прямых интересов режима вполне можно (и нужно!) было бы обойтись; вторые - с тем же упорством отказываясь этим воспользоваться, твердя свою мантру о нежелании революций и раз за разом сливая протест. Хотя, казалось бы, события последнего времени должны были развеять иллюзии даже самых прекраснодушных интеллигентов, на волне эйфории после первых митингов на Болотной и Сахарова уверовавших, что стоит им еще раз массово помахать шариками и ленточками в специально отведенном загоне под присмотром явной и тайной полиции - и Путин заплачет и убежит.

Путин заплакал. Но не убежал.

Напротив, он наглядно продемонстрировал - возможно, даже и неожиданно для самого себя - что все эти остроумные лозунги и карикатуры, цветы и улыбки, которыми так гордятся "креативные" хомячки, противопоставляя их как тупой злобе режима, так и мрачной суровости радикалов, хотя и вызывают у него, Путина, его обычную приблатненную злость гопника из питерской подворотни, на самом деле никак не угрожают его режиму. С тем же успехом можно пытаться остановить с помощью смешных плакатов и улыбок разъяренного носорога. Или, к примеру, эпидемию чумы.

На самом деле на наших глазах закончилась великая, хотя и сравнительно краткая, эпоха. И речь, разумеется, не об эпохе путинизма, ни разу не великой и уж тем более не прекрасной. Речь об эпохе бархатных революций.

Реальность разрушила заблуждение, которого в свое время придерживались многие, в том числе и я: что "стотысячные митинги не разгоняемы", что по-настоящему массовый мирный протест не оставляет власти другого выбора, кроме капитуляции. Заблуждение это не было лишь прекраснодушной иллюзией, оно основывалось на исторических примерах (включая август 1991) и неофициальных признаниях самих ментов: мол, будет вас столько - сами встанем в ваши ряды. Но увы - выборка оказалась нерепрезентативной. И первый убедительный урок-опровержение на постсоветском пространстве преподнес даже не Путин, а, за год до первого "болотного" митинга, Лукашенко. Наглядно показавший, что многотысячные митинги прекрасным образом разгоняются, лидеры и простые "несогласные" пачками бросаются в тюрьмы, и все на этом заканчивается. Силовые структуры не переходят на сторону народа, на смену каждому арестованному не встает сотня новых борцов, даже до всеобщей стачки дело не доходит. В другой части света еще более впечатляюще то же самое доказал Ахмадинежад. Там массовые протесты продолжались несколько месяцев, а режим не остановился не только перед арестами и пытками, но и перед убийством оппозиционеров. И опять в итоге - полный провал попыток бархатной революции.

А потом была "арабская весна". Успешная. Потому что уже не была "бархатной".
На самом деле сценарий массового мирного протеста работает только против диктаторов со слабыми нервами или/и хоть с какими-то остатками совести. Но похоже, что таковые на планете Земля к настоящему времени закончились. Не выдержали естественного отбора. И уж точно к таковым не относится Путин.

Пора мне, наконец, сказать то, что в России едва ли кто-то решится произнести вслух: путинский режим - явление, кстати, более широкое, чем Путин лично - может быть свергнут только насильственным путем.

И не надо испуганно кудахтать, господа хомячки (да, вот такие в России творятся зоологические казусы). Не надо восклицать "все, что угодно, только не революция!" (одна еще не так давно любимая интеллигенцией особь договорилась уже до того, что "лучше Северная Корея, чем революция" - но при этом почему-то в Северную Корею не уехала). Не надо проницательно обличать "вот к этому они нас и толкают, вот на это и провоцируют!" (как будто они и в самом деле заинтересованы в том, чтобы превратить абсолютно безвредные флэшмобы с шариками в нечто реально для себя опасное). Просто взгляните хоть раз правде в глаза. Вы в самом деле верите, что человека - а точнее, банду - пришедшую к власти через взрывы домов в Москве, приказавшую стрелять из танков и огнеметов по детям в Беслане, чтобы под этим соусом отменить выборы губернаторов, демонстративно травившую своих оппонентов за рубежом полонием и диоксином, развязавшую войну против Грузии, растоптавшую все демократические институты в стране и нагло глумящуюся над вами всякий раз, когда вы о них вспоминаете, награбившую десятки миллиардов долларов и прекрасно понимающую, ЧЕМ грозит ей потеря власти и расследование хотя бы части ее преступлений - неужели вы верите, что этих существ можно прогнать белыми ленточками?

Что такое мирный митинг - если, конечно, рассматривать его как средство политической борьбы, а не как тусовку-междусобойчик по принципу "на людей посмотреть, себя показать"? Это всегда предупреждение власти. В демократической стране это предупреждение "если вы не выполните наши требования, то мы будем голосовать против вас". При диктатуре, понятно, о честных выборах и голосовании говорить смешно. Значит, "если вы не выполните наши требования, то мы... " Что мы? Придем сюда трясти плакатами еще раз? И еще? Да сколько угодно. Вас даже разгонять не обязательно (и, похоже, даже до Путина это дошло; в мае-июне он опробовал оба сценария - с разгоном и без разгона). Ходите, пока не надоест. Это называется "назло маме (в данном случае - мачехе) отморожу уши".

"...то мы возьмемся за оружие." Вот единственное осмысленное продолжение.

А пока власть слышит от лидеров и рядовых участников протеста "все, что угодно, только не насилие!", она может продолжать мочиться на них с балкона.
Всегда ли насильственная революция - это плохо? Отнюдь нет. О позитивных результатах "арабской весны" говорить пока рано, но практически все национально-освободительные движения увенчались успехом именно в результате насильственной борьбы. Самые яркие примеры, когда это привело к успешному установлению демократии - Нидерланды и США. А в Германии и Японии диктатуры и вовсе пришлось свергать армиям иностранных оккупантов.

Но, разумеется, "Россия не Америка". Пойдет ли насильственная революция ей на пользу? Вопрос, на самом деле, столь же бессмысленный, как "пойдет ли операция на пользу злокачественной опухоли". Хочу особо подчеркнуть точность аналогии: без операции опухоль все равно погибнет, но несколько позже и не одна.

Не приведет ли революция к распаду России? Это был бы не худший вариант.
Чем чревата революция в ядерной стране? Ничем более страшным, чем распад СССР.

Не придут ли в результате к власти коммунисты или нацисты? Если их противники самоустранятся от участия в революции, придут именно они.

Будет ли Путин стрелять в народ? Наверняка да.

Есть ли у него для этого силы? Увы, есть (здесь вновь вынужден покаяться в необоснованном оптимизме пятилетней давности); впрочем, их профессионализм, как и у любых структур современной России, оставляет желать лучшего. Затяжная гражданская война крайне маловероятна - для этого необходима какая-никакая идеология и ее идейные приверженцы, одного лишь желания сохранить награбленное бабло мало. Скорее всего, все решат день-два силового противостояния в столице, возможно, единственный решительный штурм.
О каком восстании может идти речь, если у народа нет оружия? В таком деле главное решимость. Диктаторы редко позволяют подданным иметь оружие, так что почти все победоносные революции начинались в аналогичной ситуации. Вряд ли, к примеру, румыны, свергшие Чаушеску, были вооружены лучше нынешних россиян.

Какой будет реакция Запада? Строго выжидательной. Россия - не Ливия, до момента ареста, бегства или гибели Путина никакой помощи не будет.

Есть ли гарантии, что плодами революции не воспользуется очередная кучка негодяев? Абсолютно никаких.

Тогда ради чего это все? Чтобы получили по заслугам нынешние негодяи. Стоит ли оно того? А стоит ли лечить чуму или тот же рак, если есть риск, что на ослабленный организм сядет другая болезнь? Если лечить, может, и не станет лучше. Но если не лечить, определенно станет хуже.

А может, все-таки договориться с ними мирно по принципу "все забудем, все простим, только уйдите"? А не надоело наступать на грабли образца 1991 года? Тем более, что и не получится. Подобные сценарии предлагали и Хусейну, и Каддафи. Результат известен.

Ну и, разумеется, я уже слышу ехидный голос: "Легко призывать к топору из Америки!" Замечу, однако, что сам я, если к чему и призываю, то к эмиграции, ибо в возможность построения демократии и вообще нормальной страны с российским человеческим материалом не верю. В данной же статье я лишь анализирую перспективы борьбы с режимом внутри России. А уж какие из этого делать выводы - эмигрировать, браться за топор или продолжать объяснять щуке, что такое добродетель, даже находясь у нее в пасти - это каждый решает для себя.

http://yun.complife.ru


ГОРЬКИЕ КОММЕНТАРИИ
К статье Ю. Нестеренко "Конец прекрасной эпохи"

Владимир СУРАВИКИН

Как и многие хорошие статьи, "Конец прекрасной эпохи" будит  немало мыслей,  но мы постараемся ограничиться её текстом. Наверное, главная (и самая печальная) тема статьи - о судьбе мирных протестов в тоталитарных и полутоталитарных странах. Россия сейчас, как и во многих других аспектах, в этом - полуцивилизованная страна. С одной стороны демонстрации "дозволяются": (вспомним, что в СССР демонстрация из пяти человек против ввода наших танков в Чехословакию длилась минуты, а о "разрешениях" смешно было и думать). С другой - аресты, неспровоцированные побои и прочие атрибуты тоталитаризма - тут как тут. 

Думаю, что само сопоставление (даже противопоставление)  российских протестов с "арабскими революциями" неверно.  Это слишком разные явления, наличия толп  для этого недостаточно. Как непосредственный наблюдатель "исламских протестов", рискну утверждать, что толпы их возбуждённых (внешне - часто по вполне нелепым поводам) мужчин более подходят под биологические градации Гуннара Хайнсона, чем под сравнения с российскими демонстрациями,  хотя избыток самцов и другие "био-факторы" конечно же могут быть везде.

Нынешние мусульманские "революции" по своей природе мне представляются  гораздо ближе к буйствам сексуально озабоченных толп "избыточных" самцов-шимпанзе, и даже если с точки зрения ближайшей цели они могут оказаться "удачными", я бы в принципе не стал сопоставлять их с российскими протестами,  в числе главных мотивов имеющими и другие, далеко не "биологические" импульсы. 

Можно задуматься и о понятии "успех", когда речь идёт об "арабских революциях" (нынешние  Египет, Ливия и Сирия - иллюстрации этих сомнений). Даже если свести "успех" к чисто техническому захвату власти, трудно употреблять это слово, если помнить о последующих долгих "раздраях" с неясными финалами: убийства или бегства прежних властителей - ещё не конец "революций", тем более ближневосточных. Если "победитель" через короткое время сам оказывается под ударом - как-то не вяжется слово "успех".

Но как бы там ни было - на первый взгляд представляется верным, что "массовый мирный протест работает только против диктаторов со слабыми нервами или/и хоть с какими-то остатками совести." Я бы выразился иначе: мирные протесты - прежде всего (но не только) Западное явление, копируемое остальными; и работают они при сравнительно "совестливых" правителях. При попытках перенесения на "чуждые почвы" всегда есть вероятность "площади Тяньаньмынь", "триумфов" Лукашенко или концовок нынешних российских протестов.

Трудно согласиться и с вердиктом "конца эпохи" - "конца "бархатных" революций". Если под ними понимать антикоммунистические революции Центральной и Восточной Европы - да, они кончились, потому что коммунизма там больше нет. Но "бархатные революции" как один из возможных механизмов крутых ненасильственных перемен в разных странах никуда не исчезли, как не могут исчезнуть сами исторические перемены - даже там, где нам обещали "конец истории". Ясно, что на просторах бывшего СССР и даже в других местах "бархат" может оказаться в дефиците, и ситуация с Чаушеску - повторю, при наличии достаточного напряжения -  может повториться. Но мир не ограничивается Восточной Европой, и минимум совести и человечности властей может проявиться и в других местах. Так что ставить крест на феномене "бархатных революций" в целом - думаю, рановато.      

Что Нестеренко разглядел правильно - это опять "полуцивилизованный" гротеск России: "западнические" толпы мирных протестантов - против злобной шакальей  сути власть имущих. И тут самое время посмотреть на его анализ варианта -  "К топору".

Если говорить о чисто техническом аспекте - он прав, смешны и нелепы те, кто надеется что российские воры и держиморды "уйдут" после  мирных протестов, тем более, когда любое отстранение от власти чревато для них многим. Но надо видеть, что сейчас столь же бессмысленно практическое рассмотрение варианта - "К топору".

Все ли помнят, что рейтинг Путина далеко не равен нулю? Нынешняя власть в целом пока адекватна населению, и это залог её существования. "Топор" в будущем не исключён, как не исключён он вообще в человеческой истории. Но если его время настанет, это будет не от понимания нелепости "хомячков", и не для того, "чтобы получили по заслугам нынешние негодяи",  а от элементарной нехватки жратвы. (И - простите за грубость - именно жратвы, потому что ко всем другим нехваткам российский народ приучен.) Это  совсем не исключено в случае падения  цен на нефть или другого варианта полной экономической бездарности нынешней власти.

Рассматривая вариант "топора", Нестеренко задаётся правильным вопросом:  стоит ли оно того? Думаю, любой человек с элементарной потребностью в справедливости и здравом смысле не задержится с ответом - ну конечно стоит. Он будет прав, и будет - в который раз - разочарован. Потому что его - и Нестеренко - желания не исполнятся, людская жизнь не идёт по сценариям логики и здравого смысла. В далёкой юности один из моих наставников шутил: -"Если бы в мире всё было логично, в ресторан бы пускали в первую очередь голодных."  В жизни  нередки случаи, когда из ситуации нет хороших выходов. Российские протесты, как ни жаль, представляются мне одним из них.

Разумеется, самый разумный и надёжный выбор в таких случаях - уехать. Беда только, что он есть далеко не у каждого... И потом... Вы будете смеяться (ну как в том еврейском анекдоте, когда "Сара тоже умерла"), но и уехав, и в других краях вы тоже можете наблюдать похожие проблемы, хотя, вероятно, и не в такой гротескной  форме... Но это уже совсем, совсем другая история.

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

Валерий (Россия)   24.12.2012 17:45

Макс Каммерер!



Смешно, когда русофоб (так вроде Вы себя позиционируете) и враг России (Вы ведь солидарны с Нестеренко, не так ли?) — пыжится учить россиян патриотизму.



Раздвоение личности — это-таки серьёзный симптом.)))
  - 0   - 0
фото

Юрий Кирпичев   23.12.2012 21:30

Дорогие друзья! Я получил следующее письмо от Марины Тененбаум и считаю своим долгом призвать всех читателей «Кругозора» обратиться к президенту США с требованием включить в «список Магнитского» всех членов Думы РФ, проголосовавших за антисиротский  закон (у меня самого старшая внучка приемная), а также г. Путина, если он его подпишет! Recognize Russian Duma Law (186614-6) as harmful and inhumane, extend Magnitsky act to its supporters in Russian Duma — YOUR SUPPORT IS IMPORTANT!InboxxMarinaver1:37 PM (44 minutes ago)to Gurevich, Marina, Serguei, Michael, Yuri, me, Almanac, Elena, Anatoly, kogan_julia3, Nason, bajangirl_8, mdelaurent, Victor, mihalla, Aleksandr, Dinesh, yakovkny, carter_carolina, Doug, Adam, Anna, Angela, Dianne, DavidMy Dear Friends, Happy Holidays to you and yours! I remember all of you fondly and wish all of you the very best on this holiday season and always. I appreciate you taking a couple of minutes to read my note and to sign this important petition. The reason I decided to write is because I‘m appalled by this needless and unbelievable cruelty! Here is a great opportunity to do something very important and kind. On December 21, 2012, Russian Duma passed Federal Law that puts a stop on adoption of orphaned Russian children in the USA.This is cruel and inhumane reaction by the Russian Government to the Magnitsky Bill signed by the Congress early December. This bill contains language, which punishes certain Russian officials implicated in serious human rights abuses. The Magnitsky Act puts Russian officials who blatantly and systematically abuse human rights on a U.S. no-visa list and allows U.S. law enforcement to freeze their assets where the writ of American law applies. Replacing the Jackson–Vanik Amendment with the Magnitsky Act would more effectively encourage Russia—and other countries that systematically abuse human rights—to respect the rights of their citizens.Abandoned, neglected and abused, Russia's orphans are the silent victims of the country's economic and social collapse. While the international humanitarian organizations try to lessen the physical hardships, the struggle to ensure the respect and dignity of these children is only just beginning. This cruel law by Russian Duma will only exacerbate orphan’s conditions. Please sign this petition to extend Magnitsky Act to supporters of this monstrous law by Russian Duma. Это страница Белого Дома с петицией к администрации Обамы включить в список Магнитского  членов Думы, проголосовавших ЗА Запрещение Усыновления/Удочерения русских сирот американцами в ответ на принятие США Акта Магнитского. Это людоедская реакция, от которой страдают только несчастные и обездоленные больные дети, которые никому в России не нужны. Единичные неудачные усыновления намеренно раздуты в целях путинской пропаганды до беспрецедентных пропорций. Я сама свидетель по меньшей мере 5 случаев, когда мои сотрудники вынашивали таких русских детей до полного здоровья и благополучия. Это были счастливейшие из счастливых дети, а мои сотрудники плакали, потому что увозя 1-2 детей, оставляли там остальных… По их словам, это был самый тяжёлый момент из всего и без того сложного процесса усыновления: выбрать 2-х, когда целая орава детишек облепляла их, умоляя выбрать именно его...  PLEASE ASK YOUR FRIENDS AND RELATIVES TO SIGN...OUR SIGNATURES ARE IMPORTANT!!! Thanks for your kindness. Read about Magnitsky Act here www.the-american-interest.com/article.cfm?piece=1363 Read about Russian Orphanages here: http://www.redcross.int/EN/mag/magazine2000_1/voyage_en.html Please sign this petition – it only takes a minute! [подписать петицию] : https://petitions.whitehouse.gov/petition/recognize-dima-yakovlev-law-186614-6-harmful-and-inhumane-extend-magnitsky-act-its-supporters/8rwN235v Please drop me a note should you have any questions regarding this request. Sincerely, Marina
  - 0   - 0
фото

Макс Каммерер   23.12.2012 19:44

Негуберману: испытываю большие сомнения относительно пользы для России от такого рода патриотичности, какую демонстрирует Валерий. Как говорится, если у вас такие патриоты, то врагов вам уже не требуется. 
  - 0   - 0
фото

НЕГУБЕРМАН   23.12.2012 08:22

Валерию и ему подобным патриотам с любовью:В тюрьме я поневоле слушал радиоИ думал о загадочной России:Затоптана, изгажегна, раскрадена,А песни — о душевности и силе.Россия непостижна для ума,Как логика бессмысленна для боли,В какой другой истории тюрьмаНастолько пропитала климат воли?Полна неграматных ученых иДобросовестных предателейСтрана счастливых заключенныхИ удрученных надзирателей.Сильна Россия чудесамиИ не устала их плести:Здесь выбирают овцы самиСебе волков себя пасти.И. Губерман
  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   23.12.2012 04:06

Согласен, Валерий. Каждый останется при своем мнении. И да хранит вас господь…
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   23.12.2012 00:57

А жаль, что не хотите (или не можете) объяснить политику США — всегда интересно узнать другую точку зрения.

Что касается положения в России, то, как Вы понимаете, я знаком с ним не по чьим-то рассказам. Поэтому слушать пересказ белоленточного бреда — мне более, чем не интересно. С производительностью труда — не спорю, до совершенства далеко. Однако, не припомню в истории ни одной смуты, которая бы  увеличивала производительность труда и улучшала жизнь людей.

Юрий, не кажется ли Вам, что наш разговор уже особого смысла не имеет, потому что каждый останется при своём мнении? 

  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   22.12.2012 23:47

Валерий, я не собираюсь объяснять вам политику США, но уверяю вас, она куда разумней и перспективней российской внешней политики! Особенно ближневосточной. Она настолько опасна для вас самих, что я твердо убежден: России вообще не следует заниматься внешней политикой, а надо сосредоточиться на внутренних проблемах, пока не станет слишком поздно. Что касается растущего благосостояния ваших граждан, то я рад за них, но понимаете, Валерий, кроме вас у меня есть много иных источников информации, в том числе и от самих этих граждан — моих  родственников и знакомых. Да, жить стали немного лучше — в Москве и Питере и сравнивая с провальными 90-ми. Но если бы не тотальный грабеж страны путинской гоп-компанией, жили бы намного лучше! И вот еще вопрос, как бы не ключевой — за счет чего лучше? Стали больше и производительнее работать? Тогда почему 95% одежды импортируется? 45% продовольствия? 70% машин и оборудования? И так далее. Не скажете? 
  - 0   - 0
фото

Валерий (Валерий)   22.12.2012 20:41

Извиняюсь за опечатку: конечно же «стереотип».

Очень неудобно, что нельзя редактировать сообщения.

  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   22.12.2012 20:35

Юрий, я надеялся, что хоть Вы мне объясните смысл ближневосточной политики США. Но увы...



Что выгадывают саудиты — мне понятно. Но интересов США (даже узкокорыстных) в попрании ими международного права и всех моральных норм — не просматривается. Вывод: нравственная и интеллектуальная деградация элиты. Впрочем, это уже ваша головная боль.



Отвечаю на Ваш, мягко говоря, странный вопрос: кто работает на благо России. Работает подавляющее большинство её граждан. А у В.В. Путина, пожалуй, самая сложная и ответственная работа.



Результаты очень даже неплохие. Реальный доход граждан увеличился в разы. Само собой он пока меньше, чем в США и некоторых других странах. Но для этого всем нам нужно честно и упорно работать, а не устраивать очередную революцию. К чему нас призывает городской сумасшедший Нестеренко. (теперь уже, к счастью, ваш)



Справедливости ради надо отметить, что Нестеренко хоть и сумасшедший, но не бесталанный и не дурак. (Например, Чикатило не был дураком. Он много лет умудрялся избегать разоблачения. Но разве кто-то назовёт маньяка психически здоровым?)

Так вот, Нестеренко способен мыслить вне рамок навязанных стереатипов. А потому мог бы объяснить Вам, Юрий, что авторитаризм — это не всегда и не везде плохо. Так же как и демократия — не всегда и не везде — благо.

Да и не бывает в чистом виде ни демократии, ни авторитаризма. Любое государственное устройство — это сочетание того и другого, т.е. управления и самоуправления. И с соотношением этим надо не промахнуться — иначе быть беде.

Мог бы Нестеренко всё это объяснить, но вряд ли станет разговаривать на эти темы. Потому что, как я уже раньше писал, он ненормальный, но не дурак. И знает, что надо говорить, а о чём промолчать, чтоб считаться «своим» и не лишиться заслуженных тридцати сребренников бонусов.

  - 0   - 0
фото

Юрий Нестеренко (США)   21.12.2012 18:06

О, еще один умственно неполноценный поспешил расписаться в собственной тупости. Валерочка, поблядушка путинская, специально для таких, как ты, давным-давно уже написано:



А что тут объяснять — ты мало того что читать не умеешь, так еще и настолько туп, что не в состоянии это осознать. Так что продолжай долбиться головой об стенку дальше — это единственное, что ты способен делать головой. Хуже, во всяком случае, уже точно не будет.

Update: один из моих читателей под ником Boroda не поленился написать и несколько стихотворных ответов:

Сей факт так просто объясним: Кто часто бьётся лбом о стенкуПонять не в силах Нестеренко.Пусть бьётся дальше — х.й бы с ним.Оценит факт такого родаЛюбой читатель Нестеренко: Он пишет не для идиотов, Что бьются головой о стенку.Коль укрепляешь ты свой лобСто раз на дню долбя им стенку, Оставь в покое НестеренкоОн — человек, ты — долбо.б! Вообще показательно — среди моих врагов (не оппонентов по тем или иным вопросам, а именно врагов) практически нет умных людей. Хорошо образованные попадаются, умные — нет. Вот как раз наглядный пример — один недоумок придумал стишок, даже не понимая, что тот выставляет идиотом (сиречь — тем самым м… ком (А. Флегон. «За пределами русских словарей» — London, Flegon Press, 1973)) вовсе не меня, а его самого, а другие радостно его повторяют, опять-таки не вдумываясь в смысл.

( yun.complife.ru/baq.htm )





А вы, тезка, зачем вы теряете время на спор с путинской портянкой? Ничего осмысленного от нее все равно не услышите. Что же касается трубы — и она скоро накроется. Не вечны ни сами ресурсы, недаром называемые невозобновляемыми (Газпром уже закупает газ в Катаре, FYI), ни инфраструктура. См. yun.complife.ru/miscell/spin.htm



Как-то тут криво ссылки интерпретируются. Я тэгов не ставил — только адреса. Проба номер 2.

  - 0   - 0
фото

Юрий Нестеренко (США)   21.12.2012 18:00

О, еще один умственно неполноценный поспешил расписаться в собственной тупости. Валерочка, поблядушка путинская, специально для таких, как ты, давным-давно уже написано:

-----------------------------------------------

А что тут объяснять — ты мало того что читать не умеешь, так еще и настолько туп, что не в состоянии это осознать. Так что продолжай долбиться головой об стенку дальше — это единственное, что ты способен делать головой. Хуже, во всяком случае, уже точно не будет.

Update: один из моих читателей под ником Boroda не поленился написать и несколько стихотворных ответов:

Сей факт так просто объясним:Кто часто бьётся лбом о стенкуПонять не в силах Нестеренко.Пусть бьётся дальше — х.й бы с ним.Оценит факт такого родаЛюбой читатель Нестеренко:Он пишет не для идиотов, Что бьются головой о стенку.Коль укрепляешь ты свой лобСто раз на дню долбя им стенку, Оставь в покое НестеренкоОн — человек, ты — долбо.б!Вообще показательно — среди моих врагов (не оппонентов по тем или иным вопросам, а именно врагов) практически нет умных людей. Хорошо образованные попадаются, умные — нет. Вот как раз наглядный пример — один недоумок придумал стишок, даже не понимая, что тот выставляет идиотом (сиречь — тем самым м… ком (А. Флегон. «За пределами русских словарей» — London, Flegon Press, 1973)) вовсе не меня, а его самого, а другие радостно его повторяют, опять-таки не вдумываясь в смысл.

(http://yun.complife.ru/baq.htm)
>
-----------------------------------------------



А вы, тезка, зачем вы теряете время на спор с путинской портянкой? Ничего осмысленного от нее все равно не услышите. Что же касается трубы — и она скоро накроется. Не вечны ни сами ресурсы, недаром называемые невозобновляемыми (Газпром уже закупает газ в Катаре, FYI), ни инфраструктура. См.
yun.complife.ru/miscell/spin.htm

  - 0   - 0
фото

Глашатай (Москва)   21.12.2012 16:34

Полностью согласен с Юрием Нестеренко — без «топора» не обойдётся. Тление углей не бесконечно. Пока оно происходит только потому, что ксюши ахают и заламыают себе руки у нас, в белокаменной, изредка показывась для приличия в глубинке. Но на местах терпение от безысходности тоже не бесконечно. Пока оно происходит из-за абсолютной зависимости от местных паханов в госкабинетах. Но сколько бы ни подкупал Путин  пенсионеров, а произвол в тюрьмах, детских домах, больницах, в общем, везде уже достаёт всех. В том числе  полицию, и армию. Грохнет обязательно, и мало не покажется. Конформисты ксюши — это сегодняшние попы Гапоны.
  - 0   - 0
фото

Татьяна (Россия)   21.12.2012 12:22

Видите ли, назначенные режимом «лидеры оппозиции» (А. Навальный и Б. Немцов во главе с К.Собчак) постоянно твердят — как и правозащитники — что народное восстание недопустимо.И очень многие верят этим людям, несмотря на их откровенное предательство протестного движения.  
  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   21.12.2012 03:50

Извините, Валерий, но если вы себе начинаете позволять типично российский стиль общения, то и мне придется говорить на понятном вам языке. Все, что вы пока пишете —  это словоблудие в русской э…некорректной манере. Что же касается существа дела, то мы обсуждаем статью о России, не так ли? И я в третий раз предлагаю вамответить на один и тот же вопрос, связанный именно с ней. А в ответ слышунечленораздельные ламентации с переходом на личности. Потрудитесь, сударь, нерастекаться по чужим авторитарным деревьям и сосредоточиться на своем родимом.Итак, еще раз, ме-е-едленно повторяю: кто конкретно в России замечен в работена ее благо? В чем это выразилось? Каковы результаты усилий? Буду чрезвычайно рад внятным, кратким и конкретным ответам.<o:p></o:p>

  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   21.12.2012 02:52

Извините, Валерий, но все это словоблудие в русском э… некорректном стиле. Мы обсуждаем статью о России, я в третий раз предлагаю вам ответить на один и тот же вопрос, связанный именно с ней, а в ответ слышу нечленораздельные ламентации с переходом на личности. Потрудитесь не растекаться по чужим авторитарным деревьям и сосредоточиться на своем родимом. Итак, еще раз, ме-е-едленно повторяю: кто конкретно в России замечен в работе на ее благо? В чем это выразилось? Каковы результаты?
  - 0   - 0
фото

Валерий   20.12.2012 22:51

Юрий, ну так откровенно лгать-то не надо. Я понимаю, что это у вас так принято и называется «свободой слова», но хоть какие-то приличия надо соблюдать)))

Россия ни ХАМАСу, ни Хизболе не помогает, в отличие от американских исламских фондов и ваших друзей — Саудовской Аравии  и Катара. Как там, кстати, дела с демократией обстоят?

Читаю я этот лепет про диктаторов и диву даюсь, насколько успешно в Штатах промывают мозги и отучают самостоятельно мыслить.

Какая там может быть демократия? Альтернативой светской авторитарной власти может быть (после периода смуты и хаоса) — только диктатура радикальных исламистов. Почему это понятно мне, обычному человеку, и не понятно вашим экспертам?

Помешались вы что ли на своей тоталитарной демократии?

Не уверен, что стоит объяснять какие-то серьёзные вещи, но посмотрите хоть в облегченном варианте — может хоть что-то прояснится:

www.youtube.com/watch?v=5BSFOnILmLg&feature=player_embedded

  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   20.12.2012 21:04

Да, собственно говоря, Валерий, с вами я уже определился… Однако на вопросы отвечу. Радикальным исламистам неразумно помогает как раз Россия — Ирану, ХАМАС, Хизболе — на свою голову. Тогда как США последовательно давят диктаторов — вместе со всей их бандитской «суверенностью». Если вы так озабочены национальностью, то извольте, я — русский. К счастью, не российский русский! После чего предлагаю прекратить защиту угнетенных народов и вернуться к теме, затронутой в статье, то есть к самой защитнице мира во всем мире, и к моему вопросу — кто конкретно и как именно в России пашет как раб на галерах во имя ее процветания?
  - 0   - 0
фото

Валерий   20.12.2012 18:37

От конкретного ответа, зачем США, поправ все нормы международного права лезет в суверенные страны и помогает радикальным исламистам, Вы как всегда увильнули. Видимо, внятного объяснения нет и у Вас.



Что касается русской человечности-нерусской человечности (заметьте, в эту плоскость перевели именно Вы) — тоже можно обсудить. Но для начала давайте уж определимся.



Конкретный вопрос — конкретный ответ. Ваша национальность?
  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   20.12.2012 14:58

Я рад за вашу радость, Валерий, но все же посоветовал бы разнообразить источники информации. Как мудро посоветовал Тютчев в изложении Мичуринца, давно пора жить не эмоциями. Во первых, о человечности. Об особой русской человечности расскажите на Кавказе. Или в Украине, где еще помнят, кто им устроил голодомор. Или в Польше, только не забудьте передать ей наконец все тома Катынского дела. Или в Прибалтике, где также очень хорошо помнят русское милосердие. Или в Финляндии. Или в Афганистане. В общем, займитесь самосозерцанием, а не бедными угнетенными феллахами. И заодно, если уж о конкретике, ответьте все же на вопрос: кто именно и как строит сильную Россию? Поскольку строят уже 12 лет, то, думаю, вам нетрудно будет показать результаты. И попутно объясните, почему показатели экспорта-импорта России в этом году хуже, чем в классическом 1913? Чем вы там занимались целый век?
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   20.12.2012 10:02

Рад за Вас, Юрий, что Вы так замечательно «разбираетесь в окружающем мире». Однако почему-то старательно избегаете конкретики )))

Ну что ж, разумно.

Остаётся подождать плодов вашей «мудрой политики», потому как убийство посла США в Ливии благодарными «борцами с авторитаризмом» — это ещё даже не цветочки.

А представьте, какие тёплые чувства испытывают к вам остальные!

Впрочем, ваша «свободная пресса», вероятно, не слишком торопится писать о мертвых городах с изгнанными жителями, о десятках тысяч невинных жертв.

Да и люди ли они для Вас?

  - 0   - 0
фото

Мичуринец   20.12.2012 03:35

Кстати, о поэзии и о понимании России. Помнится, Федор Иванович Тютчев, запрещая к публикации русский перевод «Манифеста коммунистической партии» (он тогда в МВД служил, по отделению цензуры), сказал что-то вроде «Давно пора, ебе… а мать, Умом Россию понимать!» Но, гляжу, ни на Нестеренко, ни на Валерия призыв поэта не подействовал…
  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   19.12.2012 23:49

К сожалению, Валерий, в поэзии вы разбираетесь явно лучше, чем в окружающем мире. Боюсь, ваши представления основаны исключительно на сообщениях российского телевидения…  Поэтому дискуссия в стиле " а у вас негров убивают" вряд ли имеет смысл. Но хочу еще раз поймать вас на слове — вы все время проговариваетесь и приписываете свои страхи и фобии оппонентам. Это уже синдром, классический российский  синдром осажденного лагеря. Никто вас не боится и чрезмерного значения не придает. Вы и сами пишете о весе Америки — и России. В местных новостях о ней практически не слышно. Она мало кого, кроме профессионалов интересует. Так что расслабьтесь. Лучше расскажите нам, кто это там у вас строит сильную Россию? Девицы из борделя Сердюкова, которым он отдал на разграбление министерство обороны? Или Путин, чьи деньги хранятся на счетах его друзей, всех этих тимченок и пр., отнюдь не в московских банках? Или ваша элита, массово живущая на западе? Как язвит по этому поводу Бжезинский: это уже не ваша элита, это уже скорее наша элита! Кто именно строит, а не разворовывает Россию, назовите хотя бы пару имен, пожалуйста. 
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   19.12.2012 21:28

Да, Юрий, Ваша логикапоражает.)))

То бишь Россия сама виновата в Ваших ненависти и фобиях? Тем более странных, что вес нынешней России несопоставим с США. 

Да и не это главное. Разве это Россия бросила атомные бомбы на мирные города?

Или это Россия поддерживает банды исламских радикалов до такой степени, что бомбит суверенные страны? (Сербия, Ливия)

Само собой, мы недостаточно «цивилизованы», чтоб называть террористов, захватывающих школы и взрывающих мирных жителей, как в Сирии, — «борцами за свободу и демократию».

И где ж Ваш хвалёный прагматизм? Тот же Сатановский вполне справедливо замечает, что хвост (Саудовская Аравия и Катар) вертит собакой. И вот его мнение о Вашей элите: www.youtube.com/watch?v=E0ibpIfx1fQ

Несколько преувеличивает, конечно. Но, глядя на ближневосточную политику США...



  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   19.12.2012 18:34

Браво, Валерий! Цитирую вас; «нынешняя власть не устраивает их именно потому, что восстанавливает и укрепляет Россию, которую они ненавидят и боятся». Лучше не скажешь. Но, во-первых, должен заметить, что рассуждать о странах, оперируя такими категориями как ненависть, любят исключительно русские и мусульмане, что неважно их характеризует. Остальные нации более прагматичны и. извините, цивилизованы, чтобы опускаться до ненависти. Во-вторых, неужели страна, которую боятся, заслуживает уважения? Как и народ, гордящийся своей страшной для всех страной. Боюсь, обвиняя Юрия Нестеренко во всех грехах, вы сами являетесь всего лишь его зеркальным отражением...
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   19.12.2012 11:04

Начнём с того, что авторство этого стихотворения сомнительно. Потому как впервые появилось оно через 32 года после смерти Лермонтова и оригинала не существовало в природе.

www.rusproject.org/node/232

А вот подлинные слова А.С. Пушкина:

И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте; за то ли,

Что на развалинах пылающей Москвы

Мы не признали наглой воли

Того, под кем дрожали вы?

За то ль, что в бездну повалили

Мы тяготеющий над царствами кумир

И нашей кровью искупили

Европы вольность, честь и мир?....

 Кстати, Леонид, как Вы лично относитесь к словам Нестеренко о том, что «Россия есть зло и должна быть уничтожена. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо».



  - 0   - 0
фото

Леонид (Россия)   19.12.2012 10:00

Похоже, в ближайщие десятки лет в России ни каких  перемен в сторону демократизации  ждать не стоит. Путин оказался достойным учеником большевиков. Как учил Ленин, он первым делом захватил: банк, почту, телеграф, что в переводе на современный язык означает - ТВ и олигархов. Вторым делом — расставил на все ключевые посты дружбанов, причем  не по деловым качествам, а по признаку личной преданности, желательно пацанов не большого ума, так, чтобы на их фоне выглядеть  умным. В третьих — приватизировал армию и правохранительную систему:  до потолка  поднял оклады, но, понимая что это для них  капля в море, позволил безнаказанно брать взятки и распродавать все что плохо лежит. Провел лабораторный  эксперимент со своим возможным  вынужденным  уходам (болезнь, старость, или просто отдохнуть), на время поставив на свое место обычную говорящую куклу. Прохляло. Вернулся. Немного побузили. Недовольных  дубинками  повоспитывали, десяток, другой посадил, и протесты сдулись. Теперь на кладбище  все спокойненько и как пел  Высоцкий:  «А что не пить, когда дают, а что не петь, когда  уют и ненакладно». Вот мне что интересно, подпишет он указ об усыновлении американцами  детей, или нет? Сам втравил в эту позорную кутерьму своих холуев, а теперь в раздумье.  Если подпишет, тогда у нашей страны появятся шансы  на перемены в ближаший десяток лет, пока окончательно  впадут в маразм  члены нынешнего Политбюро и в их рядах появится какой-нибудь  здравомыслящий Горбачев, который устроит еще один исторический период «Больших похорон». Если ума хватит и не подпишет, тогда совсем плохо, продемонстрирует своей пастве  здравомыслие, заботу о подрастающем покалении, и остатки оппозиции будут пристыжены: «Смотрите, какой мудрый вождь, а вы на него бочку катите».  После этого, уже можно будет несогласных  не просто сажать, а расстреливать, и лучше безо всякого суда. Усатому вождю и учителю же  дозволялось, так теперь вот он, чем не вождь?   Усы  и трубка — не проблема.  Раньше говорили что есть народ, а есть население. Народ в наручниках, население активно  вымирает.  Мудрый поэт предсказал участь России еще в 18 веке: «Страна рабов, страна господ».
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   19.12.2012 08:36

Юрий, Вы правы — нет смысла обсуждать очередной бред Нестеренко. Потому как он тот же комуняка, только перекрасившийся. Такой же сектант и радикал. (не путать с коммунистами, которые, при всех их закидонах, страну строили, как могли, и защищали)

А статья полезная, как и Ваш, Юрий, комментарий. Наконец-то прямым текстом сказано то, что многие «критики» России предпочитают умалчивать. А именно, что нынешняя власть не устраивает их именно потому, что восстанавливает и укрепляет Россию, которую они ненавидят и боятся.



  - 0   - 0
фото

Юрий (США)   19.12.2012 04:45

Не буду касаться тезисов уважаемого тезки, хотя они и кажутся мне неубедительными. Важнее, думаю, иное. Будет в России революция, не будет в России революции — миру, к счастью, совершенно безразлично. Лишь бы труба работала. А она будет работать — вон, в Ливии, до сих пор разборки идут, но труба качает нефть исправно. Да и кроме нефти-газа в этой сырьевой стране много чего есть. Так что с голоду не умрет — и хорошо. Коснусь лучше прочтения Юрия Валерием. Это важно, поскольку  аналогичным хроническим непониманием сути дела страдает большинство соотечественников последнего. Они почему-то полагают, что не любить Россию кощунство! Нарушение неких священных правил. А почему, собственно говоря? А каких-таких правил? И не слишком ли много в мире мудаков? Особенно среди соседей России и ее бывших сыновей. Неужели весь мир шагает не в ногу и только Валерий правильно печатает шаг? Ах, да, еще Тихомирова забыл. Вопрос, а кого любят россияне?  Украинцев? Поляков? Финнов? Американцев? Кого? Иран? Так может быть, мудак не Нестеренко? А как раз Валерий?  
  - 0   - 0
фото

Валерий (Россия)   18.12.2012 22:48

Юрий Нестеренко: «Россия есть зло, причем — мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо.»

Как говорится, комментарии излишни.

«Не объясню сей факт никак,

Хоть головой долбись об стенку —

Читаю вроде: «Нестеренко»

А получается: «Мудак»!»

  - 0   - 0
фото

Юрий Нестеренко (США)   18.12.2012 09:12

Мои ответы Суравикину:

1. Бархатные революции не являются атрибутом цивилизованных стран, поскольку там они не нужны — власть меняется легитимным путем. Не следует путать понятия «бархатные революции» и (гораздо более широкое) «мирные протесты». А «полуцивилизованные» режимы, где б.р. могли сработать, на Земле, по всей видимости, закончились. По крайней мере, на данном историческом этапе. Если они возникнут снова, это будет уже другая эпоха.

2. Целью (и успехом) революции является смена власти. Все, что потом — это уже другая история.

3. При всем несходстве между московскими и арабскими протестами — арабы, как бы к ним ни относиться, своих целей добились или добиваются, в отличие от.

4. Разумеется, российская власть — плоть от плоти народа, и именно поэтому я не верю ни в какой позитив в России. Но конкретные негодяи по заслугам получить вполне могут. И те, кто голосовал за Путина, не пойдут защищать его с оружием в руках, как не пошли в свое время защищать ГКЧП.

5. «Революции не делаются голодными. Революции делаются сытыми, которых однажды не накормили.»

6. Насчет ресторана, кстати, передергивание. Целью ресторана является не накормить голодных, а получить прибыль, так что как раз тут все логично. Хотя в целом, конечно, у людей с логикой более чем огромные проблемы.



  - 0   - 0
←Предыдущая  Следующая→

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA