обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
февраль '14
РЕЗОНАНС

КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И АТАКА НА НЕУГОДНОГО

"Социализм, в который меня зовут" Бориса Островского - предвзятая и оскорбительная статья, пример чёрно-белого мышления

Здравствуйте,  Борис.

Ваша предвзятая статья "Социализм, в который меня зовут" написана в неуважительной, нахальной, вызывающей, оскорбительной форме и является просто атакой на личность автора критикуемой Вами статьи, то есть меня.

Аргументов для дискуссии и возражений у Вас, по существу, почти нет. В основном приписывается то, чего в моей статье нет, а затем даются Ваши собственные издевательские  и самовлюблённые ответы.

Например, Вы пишите: "Ваша "теория капитализма-социализма" была с большим успехом внедрена (еще до Вашего рождения) Адольфом Алоисовичем". Позвольте, но я не говорил о "капитализме-социализме", это Ваше передёргивание.

Далее: "По Вашему рецепту, Феликс, (еще до Вашего рождения) был построен капитализм-социализм в одной упаковке в отдельно взятой стране. В фашистской (социалистической, что одно и тоже) Германии". Это уже совсем непорядочно.

Или: "А вот это Вы, -таки да, хорошо подметили (или где-то у кого-то содрали)". Это моё предложение, я его ни у кого не списал, ак же можно подозревать: "содрал"; какие у Вас основания?!.

Моя статья никого ни к чему не призывает и, тем более, никаких рецептов не даёт. Следовало сначала её хотя бы внимательнее прочитать. Моя статья не защищает социализм, и о моих предпочтениях капитализма я тоже сказал. Я пытался показать, что в СССР НЕ БЫЛО (!) социализма: "В стране, которая находилась на добуржуазном уровне, можно было построить только пародию на социализм, его видимость". Так что не надо набрасываться как бык на красное - на всё, где упоминается слово "социализм".

После "глубокого" изучения "научного социализма", у многих советских ничего о нём не осталось, кроме представления об общем "казане и бабах". Теперь многие наши соотечественники с пеной у рта объясняют другим о преимуществах частной собственности, рынка и конкуренции, с чем мало кто вообще спорит.

В моей статье показано, что в больших бедствиях советского периода в России виноваты не только и не столько социалистическая идея и евреи. Это, собственно, главная цель статьи. Мною ставилась задача прояснить, что на самом деле произошло в России после революции 1917 года.

По поводу ситуации в Израиле. Я считаю безнравственным сидеть в Америке и, как Вы, проповедовать махровый "патриотизм", заниматься подстрекательством к войнам и гибели людей. Приезжайте на постоянное жительство в Израиль, привозите сюда всех своих внуков, тогда будете иметь на это моральное право!..

Ваша статья - пример максимализма и чёрно-белого мышления. Вы не приемлете ничего иного в принципе. Поэтому Вы и увидели мою статью в таком искажённом ракурсе. Я не говорю о ваших взглядах (за и против). Я говорю о вашем порочном советском (привитом в "агролесомелиоративном" техникуме) мышлении!

С таким человеком я не вижу оснований для серьёзной дискуссии.

Без всякого уважения, Феликс Идзинский.

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

Василий   21.02.2014 17:24

Прекрасно встряли, Леонид. Толково и по делу. И не Ваша вина, а наша с Вами общая беда, что "процветающие государства с высоким уровнем жизни, очень даже демократическими законами и честными выборами" все больше прогибаются под напором прекрасных с виду, но все таких же как и ранее протухших идей социального равенства ... и тому подобных химер. Старина Маркс допустил ( в чем Вы совершенно правы) одну маленькую, но, к сожалению, неисправимую ошибку (потому что ошибка эта - теоретическая): он не учел "человеческую природу".
С глубоким уважением,
Василий
  - 0   - 0
фото

Sergey (From MA)   21.02.2014 19:26

Леониду и Василию.
Браво рабята!
Коротко, чётко/понятно и правильно.
Такие посты, как Ваши, подтверждают правило: краткость-сестра таланта.
Вам обоим 5+ баллов (по советской 5-бальной системе).
Спасибо и пожелания продолжать в таком же духе.
- 0   - 0
фото

Леонид Анцелович (Ростов)   21.02.2014 07:23

Позвольте встрять. Человеческая природа не укладывается ни в какие рамки наук, кроме медицинских. Каждый человек индивидуален и заставить его соответствовать идеологическим догмам можно только путем насилия (тюрьма, армия, авторитарный строй), что и попытались сделать коммунисты. Для большей части населения - это сводилось к вполне справедливому акту: "Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...". Уголовники так и поступают: берут у богатого (нажившего свое добро трудом, мозгами, предпринимательской хваткой) и делят между собой. А когда украденное заканчивается, снова идут "отнимать и делить". Здесь невольно вспоминается популярная фраза Черномырдина: "Хотели как лучше…" Финал этой затеи поучителен: С.Корея и Куба - последние из могикан которые уже доели отнятое, теперь переходят на подножный корм. СССР, обладая богатейшими природными ресурсами, когда убедился, что зашел в тупик, шарахнулся от этого "самого справедливого и человечного" строя, и живет значительно лучше, чего и бывшим своим единомышленникам желает. Капиталистический строй - несправедлив, кто бы отрицал, но и природа людей не справедлива: один рождается умным и сильным, другой хилым и глупым, а третий и вовсе калекой или душевно больным. Ничего нового придумывать не стоит, как в спорте - важен результат, вне зависимости от того, как ты добился высокого результата. Сколько тренеров мне не предоставляй, сколько сил я не потрачу - ни когда не стану гроссмейстером, не прыгну на 2 метра в высоту и не пробегу 100 метров за 10 секунд. В Европе, Америке, Азии есть процветающие государства с высоким уровнем жизни, очень даже демократическими устоями, вполне справедливыми законами и честными выборами. И все они не выросли из марксистской шинели. Вот на них и следует ориентироваться, а не ставить эксперименты на людях по лекалам теоретиков. При всех экономических успехах Китая - назвать его строй привлекательным, вряд ли здравомыслящему человеку придет в голову.
  - 0   - 0
фото

Sergey (From MA)   21.02.2014 19:25

Леониду и Василию.
Браво рабята!
Коротко, чётко/понятно и правильно.
Такие посты, как Ваши, подтверждают правило: краткость-сестра таланта.
Вам обоим 5+ баллов (по советской 5-бальной системе).
Спасибо и пожелания продолжать в таком же духе.
- 0   - 0
фото

Василий   20.02.2014 00:09

Michaell, косноязычный ты наш. Что это ты пристаешь к Эвелине, размножаешь свои приставания, путем копирования ( или деления - как амеба). Я скажу тебе прямо: если ты честный человек ( в чем я не очень уверен) - то просто обязан жениться. Посоветуйся с врачом. Ага?
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   19.02.2014 22:43

Повторяю для Вас, Эвелина!
"А теперь Вы представляете, в какую "теплую" компанию Вы попали? То есть: Вас определили. Вы думаете это произошло случайно? Не знаю, что делать: поздравлять Вас или огорчать".
  - 0   - 0
фото

Василий   19.02.2014 17:34

Michaell, косноязычный ты наш. Что это ты пристаешь к Эвелине, размножаешь свои приставания, путем копирования ( или деления - как амеба). Я скажу тебе прямо: если ты честный человек ( в чем я не очень уверен) - то просто обязан жениться. Посоветуйся с врачом. Ага?
  - 0   - 0
фото

Кузьмин Николай Николаевич   19.02.2014 09:42

"Служить бы рад, прислуживаться тошно". Хороший стишок, товарищ Тихомиров. Кстати, а Вы не пробовали в своей жизни работать? Нет? Вам была по душе партийная деятельность, не так ли? Тоже работа. Сегодня сидите на шее налогоплательщика. И говорите всем встречным-поперечным, что Вы пенсионер. Молодец, хорошо устроились!
И я тоже (а не только Вы) знаю стишки Грибоедова. Специально для Вас он написал вот такой стишок:

Тов. Тихомиров!

Сказал, бы я, во-первых: не блажи,

Именьем, брат, не управляй оплошно,

А, главное, поди-тка послужи.

А.С. Грибоедов. Горе от ума.
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   19.02.2014 10:18

Ув. Эвелина!
А теперь Вы представляете, в какую "теплую" компанию Вы попали? То есть: Вас определили. Вы думаете это произошло случайно? Не знаю, что делать: поздравлять Вас или огорчать.
- 0   - 0
фото

Michaell (USA)   19.02.2014 00:26

К Эвелине:
Однако, Вы в этих "разборках" принимаете участие. Прямо или косвенно. Как читатель или писатель. Как кошка "гуляющая" и "забегающая".
Продолжая отвергать или клеймить, но интересоваться "банальными базарными сварами" Тем, кому чужд данный вид общения, не публикует свои комментарии.
As simple as is.
Мне Ваша позиция напоминает мне позицию определенной группы людей публично выступающих против порнографии, но тайком просматривающих фильмы на эту тему. Вас приписали в компанию не из за Вашего желания, а из за Вашей позиции, в которой Вы очутились. Наши "разборки", как Вы утверждаете, и есть та часть духа, который установил владелец.
Я бы согласился с Вами, если бы Вы привели мне примеры Вашего "вдумчивого обсуждения" Может Вы имеете в виду Ваше предложение на введение политических клубов внутри Кругозора или групп, разделяющих людей по политическим взглядам? LOL!!
Одно дело быть нейтральной и "вдумчивой" Другое дело: pretend to be
С уважением
  - 0   - 0
фото

Василий   18.02.2014 20:10

Уважаемая Эвелина. Вы предлагаете прекратить разборки и что-то вдумчиво обсудить. Давайте поговорим серьезно: что тут обсуждать? Нам с вами, например, Идзинский запретил возражать ему по поводу миролюбивого Хамаса и подобревших иранских аятолл с их мирной ядерной программой. Запретил потому, что мы не живем в Израиле - стало быть, эту дискуссию мы с Вами проехали. Что нам с Вами осталось? Поговорить о том, что "в больших бедствиях советского периода в России виноваты не только и не столько социалиалистическая идея и евреи". Оставим евреев за скобками и честно спросим себя - какие еще идеи провозглашались мерзавцами и палачами от Ленина-Сталина до Пол Пота и Мао?
Несколько раз г-н Островский и другие просили г-на Идзинского объяснить что из себя представляет настоящий, реальный, истинный или еще бог знает какой социализм. И что же мы слышим в ответ: " ... о моих предпочтениях капитализма я тоже сказал". Очень виноват перед Вами, Эвелина - но я не готов для "вдумчивого обсуждения этого невнятного и полуграмотного бормотания - давайте уж будем называть вещи своими именами. А вести дискуссию на полном серьезе со злобными графоманами вроде Michaell - ... совсем никак. Обратите внимание с каким пафосом, негодованием и полуграмотностью он набрасыается на Вас после Вашего довольно мягкого комментария: "Мне Ваша позиция напоминает мне позицию..." И так далее. Клоуны этого плана могут только орать преглупые лозунги и вопить: "Я с Вами Феликс, мужайтесь!" Если Вы спросите меня - а что я тут делаю - отвечу так: по свету гуляет множество дурацких популистких идей. Когда-то, например, по Европе гулял призрак коммунизма. Догулялся...Сейчас много развелось охотников оживить эту мумию под различными соусами. Вот здесь и мы с Вами, уважаемая Звелина, попытаемся вбить пару осиновых колов в этого упыря.
В меру наших слабых сил и возможностей...
  - 0   - 0
фото

Кузьмин Николай Николаевич   18.02.2014 09:00

Почему только Рокфеллеры? А Гейтс, Баффет, Брин и тысяча других? Они Вам, товарищ Тихонов, тоже недодали. Работать надо, тов. Тихонов. Работать! И вам, и Michaellу, и тов. Идзинскому надо работать, а не сидеть на печи и ковыряться в носу.
  - 0   - 0
фото

Тихомиров   19.02.2014 06:51

Спасибо за ответ, уважаемый Николай Николаевич! (apropos: однако я не Тихонов),ответит за меня классик А.С. Грибоедов: "служить бы рад, прислуживаться тошно".
- 0   - 0
фото

Mensch   19.02.2014 14:52

Bravo, Tihomirov!
- 0   - 0
фото

Тихомиров   18.02.2014 07:35

Самые богатые в мире - Ротшильды (красный щит), они уже давно живут при коммунизме: от каждого - по способностям, каждому- по потребностям, осталось только чтобы так жили 7 миллиардов их бедных родственников (научно доказано, что все люди, мутированные обезьяны, родственники)! Но они, почему-то, этому всячески сопротивляются!
  - 0   - 0
фото

Эвелина (США)   18.02.2014 07:18

Господа-товарищи мужчины, умоляю вас - не причисляйте меня ни к какой компании. Я - кошка, гуляющая сама по себе и говорящая то, что думаю. Я сравнительно недавно попала сюда мне понравилась концепция этого издания, дух, который здесь установил его владелец. И я продолжаю сюда заглядывать. Но это не значит, что присоединяюсь к вашим разборкам, которые вс ольше отходят от вдумчивого обсуждения к банальным базарным сварам. Простите, но последнее не для меня.
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   18.02.2014 17:19

Однако, Вы в этих "разборках" принимаете участие. Прямо или косвенно. Как читатель или писатель. Как кошка "гуляющая" и "забегающая".
Продолжая отвергать или клеймить, но интересоваться "банальными базарными сварами" Тем, кому чужд данный вид общения, не публикует свои комментарии.
As simple as is.
Мне Ваша позиция напоминает мне позицию определенной группы людей публично выступающих против порнографии, но тайком просматривающих фильмы на эту тему. Вас приписали в компанию не из за Вашего желания, а из за Вашей позиции, в которой Вы очутились. Наши "разборки", как Вы утверждаете, и есть та часть духа, который установил владелец.
Я бы согласился с Вами, если бы Вы привели мне примеры Вашего "вдумчивого обсуждения" Может Вы имеете в виду Ваше предложение на введение политических клубов внутри Кругозора или групп, разделяющих людей по политическим взглядам? LOL!!
Одно дело быть нейтральной и "вдумчивой" Другое дело: pretend to be
С уважением
Michael
- 0   - 0
фото

Василий   18.02.2014 04:10

Michaell, золотце, пробил твой час. Докажи, что ты настоящий друг, а не графоман несчастный. Ты тут Эвелину из приличной компании тащишь, а в это время Феликс в беде оказался. То Максмиллиан Каммерер (бывает же такое!) к Идзинскому в дружки набивается, а тут и Максимилиан Робеспьер выскочил как черт из табакерки. Вылез и орет: "Я с Вами Феликс! Ура!" Michaell, бриллиантовый мой - отговори Феликса от дурной компании - от этого Робеспьера так и несет гильотиной. Ага?
  - 0   - 0
фото

Максимилиан Робеспьер (Франция)   18.02.2014 02:11

Я с Вами,Феликс. Мужайтесь! Вы победите!
  - 0   - 0
фото

Василий   17.02.2014 23:17

Michaell, солнце мое - ты сначала читай нацарапанное, а потом посылай людям. Конечно, графоманчик ты мой стоеросовый, проглотить тобой нацарапанное (например - Эвелине) ... ну, не идет никак. Послушай себя, лапа: "Надеюсь,как порядочный человек ( а я этом убежден), Вам будет, мягко говоря, "неудобно" быть приписанной к данной группе личностей ." Так кто же, в конце концов, у тебя "порядочный человек" - ты или Эвелина? Если - ты - то это нескромно и невероятно, а если - Эвелина, что, видимо, правда - то вот что у тебя получилось, сердце мое малохольное : "Вам хочется песен - их есть у меня!" Давай условимся, родимый - прежде чем браться за перо - возьмись за голову и подержись часов пять. Может и царапать галиматню расхочется. Ага?
  - 0   - 0
фото

Виктор (Израиль)   17.02.2014 20:59

Ф.Идзинский не знает, что ему делать с внуком, который пропадает по ночам и покуривает наркотики. Он не знает, как уговорить родственницу не болтать по телефону с Америкой за его счет. Ф.Идзинский не знает, как ему следует вести себя, чтобы соседи начали приглашать его на свои вечеринки. Он не знает, где найти слова и аргументы, чтобы доказать жене, насколько безумно в их положении покупать сейчас новый холодильник.
Единственное, что он знает доподлинно и наверняка - как устроить наилучшим образом жизнь всех людей на Земле.
И это последнее знание вы хотите отнять у него? И не стыдно вам Островский, Аня, Эвелина, Василий, Николай Николаевич, Семен и др.?
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   17.02.2014 21:36

Ув. Эвелина!
А теперь Вы представляете, в какую "теплую" компанию Вы попали? То есть: Вас определили. Вы думаете это произошло случайно? Не знаю, что делать: поздравлять Вас или огорчать. Надеюсь, как порядочный человек (а я в этом убежден), Вам будет, мягко говоря, "неудобно" быть приписанной к данной группе личностей. Хотя бы из-за чувства стыда, о котором Вы так печетесь и волнуетесь.
Заранее уверен в Вашем благоразумии
С уважением
Michael
- 0   - 0
фото

Василий   16.02.2014 21:04

Michaell, рыбка моя бесплавниковая - опять на писанину поволокло? И что ты нацарапал? - "Полностью согласен с автором!" И что автор - в ответ? - "Я с вами согласен Michael". И что ты нацарапал еще? - "Я благодарен господину Mensh, который сошел с рельс, похожей с Вашей ситуации "обобщения"... А что нам приготовил Максимиллиан Каммерер (прости господи!)? - "Я с Вами. Феликс!" И так далее, и тому подобное... Любовь до гроба да и только. Бессмысленная, косноязычная любовь. Ни слова по делу, ни слова в простоте и никакой связки. Michaell, люба моя бормочите дальше и слюнявьте друг дружку сколько влезет. Эвелину, только, мы тебе в обиду не дадим. И , пожалуйста, недоразвитый мой, не поучай ее - тебе ни Эвелину, ни кого другого учить нечему и нечем.Береги себя бога ради - ты еще очень слаб.
  - 0   - 0
фото

Эвелина (США)   16.02.2014 08:44

Парадоксально, но факт: слова Идзинского: "Ваша статья - пример максимализма и чёрно-белого мышления" в значительной степени касается большинства участников дискуссии, да и самого Идзинского.
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   16.02.2014 10:40

Ув.Эвелина

Для сохранения и поддержки нормального климата во время дискуссий, было бы желательно, чтобы Вы сошли с престола неназначенного редактора или блюстителя морали человеческих отношений. Читателям более интересны Ваши позиции и ответы в тех или иных конкретных формах. Вы же заняли очень удобную позицию под зонтом общих фраз и/или обвинений. Уверяю Вас, покинув этот shelter, Вы приобретете больше друзей и, возможно, неожиданных единомышленников.
Я благодарен господину Mensh, который сошел с рельс, похожей с Вашей ситуации "обобщения" и опубликовал конкретные по теме ответы. Я не согласен с многими его ответами, но мне понятно направление его мыслей и мнений. Несомненно эти "шаги" заслуживают уважения и являются фундаментом для ведения нормального и приемлемого для двух сторон диалога.
Чего и Вам желаю
С уважением

Michael
- 0   - 0
фото

Кузьмин Николай Николаевич   16.02.2014 07:54

Г-н Идзинский. Вы утверждаете, что г-н Островский Вас неправильно понял. Не юлите. Островский и читатели "Кругозора" Вас правильно поняли. Вы поистине вечный мечтатель: За советы без коммунистов!...За Израиль без евреев!...За рынок без капиталистов!...
И позволю себе резкость по отношению к Вам. Вы грязный человек. Утверждаете, что (Ваша цитата): "Я считаю безнравственным сидеть в Америке и... заниматься подстрекательством к войнам и гибели людей". Укажите, в каком месте своей статьи Б.Островский "занимался подстрекательством к войнам и гибели людей"?
Ау, г-н Идзинский, проснитесь, Вы находитесь в бреду. А может в состоянии сумасшествия. Быстрее к психиатру, батенька!
  - 0   - 0
фото

Феликс Идзинский (Израиль)   16.02.2014 09:20

Г-н Кузьмин. Вы пишете: "Вы утверждаете, что г-н Островский Вас неправильно понял. Не юлите". Я утверждаю более – Островский, как и Вы не способны понять о чём моя статья. В том числе и потому, что Вами движет не желание вникнуть и понять, а агрессивность.
Указанное предложение написано в ответ на приведенные Островским комментарии, которые были даны к моей предыдущей статье и которые против моей позиции о необходимости заключения мирного договора с палестинцами. Кстати, эти комментарии не имеют никакого отношения к теме статьи, обсуждаемой Борисом. Комментарии приведены, чтобы усилить атаку на личность оппонента. Известные методы! Островский предлагает мне убраться из Израиля и явно поддерживает противников мирного соглашения. Конечно, указанное предложение адресовано и другим(проживающим вне Израиля) сторонникам(и пособникам) продолжения военного противостояния.
Все Ваши оскорбления("Вы грязный человек", "Вы находитесь в бреду. А может в состоянии сумасшествия. Быстрее к психиатру, батенька!") это следствие низкого уровня, не способности аргументированно возражать и остаются на Вашей совести, как и приписываемые мне глупости: "За советы без коммунистов!...За Израиль без евреев!...За рынок без капиталистов!...
- 0   - 0
фото

Максимиллиан Каммерер   16.02.2014 05:47

Я с Вами, Феликс! И мне стыдно за "Кругозор".
  - 0   - 0
фото

Michaell (USA)   16.02.2014 10:54

Позвольте мне внести поправку, с которой, я надеюсь, Вы согласитесь: мне стыдно за некоторых читателей-писателей Кругозора. Но, Кругозор не может ввести цензуру на хамские заявления.
Согласен с Вашей оценкой статьи Феликса.
- 0   - 0
фото

Феликс Идзинский (Израиль)   16.02.2014 20:34

Спасибо, Макс!
- 0   - 0
фото

Michaell (USA)   16.02.2014 01:27

Полностью согласен с автором!
Одно замечание:
Вместо "Я говорю о вашем порочном российском...мышлении" правильнее было бы писать: "советском мышлении!"
С большим уважением к автору
Michael
  - 0   - 0
фото

Феликс Идзинский (Израиль)   16.02.2014 07:33

Я с Вами согласен, Michaell. Принимаю замечание.
Я тоже заметил это и хотел бы исправить точно так, как Вы сказали.
- 0   - 0

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA