обычная версиямобильная версия
подписка

независимое международное интернет-издание

Кругозор интернет-журнал
  Держись заглавья, Кругозор, всем расширяя кругозор. Наум Коржавин.
февраль '11
ТОЧКА ЗРЕНИЯ

С РУССКИМ РАЗМАХОМ,

или Суд времени

Интродукция ля минор

Самолюбие русских, уязвленное как никогда  (сами себя околпачили!)  потерей в конце XX века собственно русских территорий,  порождает устные и письменные потоки: вопрошают, требуют, предлагают, взывают, разрабатывают планы...

Все на одну тему - пересмотреть с правовых, с исторических позиций результаты беловежского безумного передела. Ведь раздел СССР на 15 независимых государств (почему тогда не на 54 с учетом наличных автономий, народностей и племен с их "правом на самоопределение"?) был произведен без соответствующих процедур, с игнорированием международных принципов и прецедентов. Анализ исторических данных, углубленный переговорный процесс, необходимость международной правовой экспертизы, честные референдумы (общесоюзный и региональные) были проигнорированы группкой опьяненных честолюбивыми мечтаниями самодержавных президентов, гетманов, ханов, "баши", мелкопоместных горских князьков, рвавшихся к местному и местечковому абсолютизму. На их стороне были "одночасье" преступления, еще не изжитая советская божественность высшей номенклатурной власти и традиционное "безмолвие" народа. Причем, если "младшие братья" вышли из пресловутой "тюрьмы народов" с существенными земельными приобретениями, "Старший брат" сам себя, все 150 миллионов оскопил, с русским размахом подтвердив нерушимость старых республиканских границ в качестве межгосударственных.


"Две большие разницы": большевики и большевистские границы

Напомню читателю о происхождении этих границ. Они не что иное, как административные разделительные линии, лукаво начертанные малограмотными вождями из "безродных  интернационалистов", уверовавших в союз нерушимый и во всемирный интернационал.

Дело не в дилетантстве. Большевистский административный передел расчленял "бунташные" русские области (в первую очередь казацкие) с передачей их частей в ведение создаваемых инородческих автономий и республик. Тогда послушных и, предполагалось, навек благодарных кремлевским благодетелям. Часто новые административные образования округлялись таким образом, чтобы "русские подпорки" надежно служили развитию - в сторону процветания - "братских" народов, а последние при таком раскладе якобы лишались опасной для Центра возможности вариться в собственном национально однородном котле. Были и другие "высшие соображения" замены губернского устройства на областное и национально-территориальное. От этой (прости, Господи!) реформы гнилостно веет легковесностью, авантюризмом и преступностью. Почему же мы, отказавшись от большевизма, признаем большевистские границы как некие Божественные Линии на 22 миллионах квадратных километрах обитаемого мира?

Теперь об их нерушимости. С "художниками" и "подписантами" все ясно. Наслышаны мы и о международном праве, о конкретных международных соглашениях, нерушимых для слабых и легко нарушаемых сильными. Пример? Извольте! Далеко ходить не будем: Югославия. Сильные мира сего, защищая "права" местных сепаратистов, союзников по заговору, взяли да и стерли ее с карты Европы вместе со священными послевоенными границами, а границам внутренним, по сути административным, придали качество межгосударственных. Ну прямо, беловежье на Балканах!..

Устные клятвы высоких лиц (вроде клятвы "не расширять НАТО на Восток"), соглашения и договоры, оформленные по всем правилам, нарушались и пересматривались повсюду с фараоновых времен по сей день, ибо нет документов, юридически неуязвимых, абсолютно правомочных; многие из них подписывались под гнетом обстоятельств или торжества враждебной силы, были утонченной провокацией одной из сторон при некомпетентности другой, и, наконец, все они устаревают, не поспевают за вечно изменчивым, обновляющимся миром.

Предвижу, многие согласятся со мной с оговоркой, что мы сегодня слабы и "прогрессивная мировая общественность" не простит нам возврата к "великодержавным имперским амбициям", исключит из семьи цивилизованных народов. Да, нам угрожают: и ласковыми уговорами оставаться паиньками в рамках нынешних границ, и советами не раздувать нового пламени сепаратизма, и откровенными угрозами напряженности в вопросах безопасности, ростом военного бюджета США, если Россия будет заявлять о своих особых интересах в ближнем зарубежье. Но хотя "умом Россию не понять", те же дамы и господа прекрасно понимают, что у нее "особенная стать". Миротворческие силы в Москву не введешь, никакими блокадами не задушишь 150-миллионный народ на 17 миллионах квадратных километрах, под которыми - главная кладовая, "главный приз" (по словам В. Вильсона) мира. Что касается "мнения всего прогрессивного человечества", его коллективных санкций вроде отлучения от СЕ, тем  более ядерной плетки, как средства воспитания ослушника, эти страшилки разве что для шлифовки дипломатического таланта наших мидовцев.

Более чем "потусторонние угрозы", смущает самоосуждение тех русских, которые самостоятельно не готовы разобраться в проблеме новых границ и которым призыв к их пересмотру кажется рецидивом "маниакальной великодержавности" - источником многих национальных бед, в чем нас пытается убедить Запад, и уже убедил отечественных "западников", в среде которых такие понятия, как "захват новых территорий", "аннексия", "расширение жизненного пространства", "экспансия", озвучивают с осуждением. И пусть себе! Нас это не касается. России давно нет нужды следовать им на практике. Дай Бог освоить в ближайшие два-три века добытое предками, да держать в чистоте и радении. Сегодня речь о другом - о возвращении новой России потерянных по общему нашему недосмотру земель, тут же ловко аннексированных нечаянными суверенами из бывшего второго союзнореспубликанского ряда. Да, земель не советских, а именно российских. Вы в недоумении? Объясняем.


"Тюрьму народов" - по кирпичикам!

Естественно расширяясь, княжеская Московская Русь, царская, затем императорская Россия, наконец, все та же Россия под вывеской СССР большую часть народов приняла на добровольной основе, другие отвоевала (именно отвоевала, так как вела войны с их владельцами: с наследниками Золотой Орды, с крымскими ханами, с Турцией, Великим княжеством Литовским и Речью Посполитою, со Швецией, Пруссией, Германией, Румынией). Завоеванных немного: Бухарский эмират, Кокандское и Хивинское ханства; в советский период - юные страны Прибалтики.

За полноту списка не ручаемся. Но вот особенность российской многовековой экспансии: в "тюрьму народов" добровольцы и невольники (среди последних преобладали потомственные - из вторых рук) входили, как правило, с одной территорией, а вышли с другой... существенно большей. Лишь собственно Россия "обрела независимость" с аннексиями со стороны "сокамерников" по той удивительной тюрьме, где не было тюремщиков, одни заключенные на самообслуживании. Причем, некоторые из вчерашних "сидельников" отхватили, отправляясь в самостоятельное плавание по волнам грядущей истории, территории, которые превосходят наследие пращуров в два (!), в пять (!) раз. Другие сумели прибрать к рукам соседские народности вместе с основной недвижимостью, превратившись в крошечные империи: Эстония с Нарвой, Молдова с Гагаузией и Приднестровьем,  на краткий исторический миг Грузия с Осетией и Абхазией, например.


Пример Киева

На примере Киева углубим тему земельного ограбления России. Унитарное украинское государство накануне исторического воссоединения двух родственных, с общим киевско-новгородским началом, восточно-славянских субэтносов если и существовало, то всего несколько лет на территории, контролируемой запорожцами Богдана Хмельницкого. Эта территория, всего около 120 тысяч квадратных километров левобережья Днепра, и вошла, согласно воле Переяславской Рады, в состав Московского царства. А без малого через три с половиной века Украина отчалила от общего берега и поплыла на вожделенный Запад внушительным дредноутом с палубой в 604 тысячи(!) кв. км. Налицо прирост территории цветущей Малороссии в пять раз. Но приращивали ведь не удачливый Богдан, не его чубатая рать, даже не их "узко национальные" потомки, а все силы Государства Российского, военные и дипломатические. Колонисты-крестьяне из центральных губерний составили добрую половину населения Новороссии, образованной Екатериной II в безлюдном Диком поле Северного Причерноморья; заселили Крым и Донбасс, подвинулись на Слобожанщине, уступая место гонимым переселенцам из польских владений.

Центральная власть не мешала "украинизации в киевско-полтавском варианте"  Подолии и Волыни, отнятых у католиков и мусульман опять-таки общими силами единого государства с именем Россия. Большевики идею соборной, братской навек Украины силой внедряли в сознание славян Буковины и галичан, русинов Закарпатья. Западные земли Всевеликого Войска Донского, переданные украинской советской администрации, тоже оказались за межгосударственной границей в 1991 году. Имеют ли право живущие ныне украинцы на 80% доставшейся им по беловежскому разделу территории? Бесспорно, имеют. Но украинцы, а не Украина, ибо эти земли общерусские. Поскольку жители Правобережья признают себя уверенно украинцами, а Новороссия и Закарпатье значительно украинизированы, равно как и Буковина, при неминуемом пересмотре беловежского дележа в ближайшие десятилетия темой разговора в верхах станут, бесспорно, Крым, возможно, Донбасс и восток Харьковщины, Одесса, Херсон, Измаил. Отчего не поговорить?..

Вот так бывшие союзники по Союзу нерушимому, разбегаясь, потащили из-за нашего, преступного перед предками и потомками, равнодушия и недосмотра исконные общерусские (или просто русские, что все равно) территории. Пример Украины достаточно ярок. Если бы осталась, допустим, милая всем нам Малороссия близкой родственницей остальных, "белых" и "великих", русичей, надежным спутником на опасных дорогах истории, то дележ общего имущества до штуки, грамма, квадратного сантиметра не имел бы принципиального значения. Можно было бы утешиться: разошлись, но остались друзьями. Так нет, десять лет политическая и экономическая элита ("новые украинцы") тянет Украину на Запад - в Европу натовскую; тянут с разной силой и по-разному оглядываясь на Россию и правые, и левые, и центристы. А если ослабляют постромки, то пугают: "Не дашь, продадимся!".

И продадутся. Ведь у них Запад ничего не покупает. Только один украинский товар в "Натоландии" в ходу - строительный материал для барьера на мировом пути России. Вот правящая элита последней и расшаркивается перед вчерашней "младшей сестрой", делает авансы, прощает миллиардные долги, опасное для нас заигрывание с традиционными недругами и новыми "друзьями" (что одно и то же), короче, - вскармливает, вспаивает и нянчит завтрашнего непреклонного врага. Посмотрите, как легко и безвольно проникается Украина-Малороссия чуждым, казалось бы,  видением жесткой унитарности на федеральной, по сути, территории; как всем властным механизмом державы подавляется воля половины ее населения сохранить русский язык, самобытную культуру, национальные ценности в качестве общего достояния.


Степь - общий дом

А теперь заглянем в суверенный Казахстан.

Открываем справочник (СЭС, 1989): Казахская ССР, площадь 2717,3 т. кв. км, население 16 244 т. ч., в том числе казахов (себя они называют "казак", "всадник", есть мнение) - 5,3 млн. ч. (около 30 % от всего населения республики); русских - 43 % (!), украинцев - 8,3 %, немцев - 7,1 %... Таким образом, два десятка без малого лет назад "коренные" (по нынешней терминологии - "титульные") составляли треть населения, а "нацменьшинство" - две трети, в сумме. Но одни из нацменов, собственно русские, также превосходили "титульных" числом - на треть. Сейчас положение изменилось. Масса славян и немцев, других "инородцев" выехала кто куда, в основном в Россию. Только вряд ли приобщенные к оседлости "всадники" сегодня доминируют. Думаем, соотношение хозяев и, простите за выражение, диаспоры (с примкнувшими, обрусевшими из аборигенами) примерно одинаково. Разумеется, соотношение на просторах мелкосопочника и в северных городах существенно иное, а черноземный север и Прикаспийская низменность отличаются не только рельефом и климатом, но и расово.

Ученые историки и народные акыны расскажут вам, что в незапамятные времена между Западно-Сибирской равниной и южными пустынями, между Каспием и Алтаем кочевали тюркоязычные племена, люди на конях, всадники, казаки-казахи, которые с полтысячи лет тому назад объединились в жузы (синоним - "орда"). Ни на одной карте не найти границ жузов-орд. Только буковки бегут по бумажному полю, не перегруженному деталями: Младший жуз (между реками Урал, Эмба, Иргиз), Средний - скачет на восток к Иртышу. Южнее названных кочует на приволье между Аралом и озером Балхаш, на правобережье Сырдарьи Старшая орда. Действительно, какие еще границы?! Даже Золотая орда границ не имела, ибо не признавала. Куда ни ступит копытом степной скакун, повсюду орда. Это еще Чингиз и Батый доказали. Вот и наши резвые жузовцы и на левый сырдарьинский берег, бывало, перебирались, и братьев туркмен с плато Мангышлак вытесняли, и киргизов единокровных обижали; лошадей своих ничтоже сумняшеся пасли в Монголии, Китае и Афганистане, во влажных, обильных речными водами долинах, недавно приобретенных последним Рюриковичем и осваиваемых первыми Романовыми. Ханы племен и племенных объединений, жузов (а были они все Чингизидами), искренне полагали, что мир поднебесный един и состоит из орд, каждая из которых вольна кочевать в любом направлении, пока не иссякнут лошадиные силы и стрелы в колчане, да не притупится кривая сабля.

Мир тесен. Пришло время встретить ордынцам  на северной равнине товарищей по скитаниям. Они и называли себя похоже, хотя были православными, - казаки. Так же доверяли лошадям, владели кривой саблей, только за спиной у них - не лук, а пищаль. Еще одна особенность славян-казаков: их общим домом была не "безразмерная" орда, а государство в четких границах; и за расширение этих самых границ платил им жалованье царь-батюшка землей, порохом и поначалу, на новом месте, хлебом.

За казаками шли колонисты, вольные хлебопашцы; нужда в хлебе отпадала. А там, где хлеба вдоволь, смягчаются нравы, оживляется торговля, исполняются законы, царят доброта и мир. Всем этим поманила суровых кочевников расширяющаяся на восток и юг Россия. Правящая верхушка Младшего и Среднего жузов соблазнилась уравниванием в правах с российским дворянством, простой кочевник - царскими амбарами в голодные степные зимы, а все вместе - надежной защитой от эмира Бухары, ханов Хивы и Коканда. Последний уже возвел крепость Ак-Мечеть, угрожая Старшему жузу; тот же, в свою очередь, по степной привычке тиранил единоплеменников Младшей и Средней орд. Лучше уж "Белый Царь", даром что христианин, неверный.

Зуд державотворчества

Россия не стала ждать просьбы Старшего жуза - отвоевала у Кокандского ханства его степного вассала. Так все три казахские орды оказались к середине 19 века в составе России. Новых подданных, равно как и ойратов, русские именовали чаще всего киргизами. Это имя полюбилось и большевикам, питавшим страсть к любовному выписыванию границ на местности и картах. На плане 1922 года видим: Киргизская АССР; в скобках - Казахская. Их киргизо-казахи совсем не привычные нам киргизы, недавно подданные Акаева. Тех на плане 80-летней давности и в помине нет. Они, невидимые, в восточном углу новорожденной и вскоре почившей в Бозе Туркестанской ССР, в теле которой, как заноза по течению Амударьи, - Хорезмская и Бухарская республики; советские, но не социалистические (?!).

Годами позже всамделишних киргизов обнаружили по берегам озера Иссык-Куль и Нарына; в связи с этим, чтобы не путаться, за ордынцами-жузовцами окончательно закрепили имя "казахи", а спустя еще несколько лет автономию в составе РСФСР (видимо, в компенсацию за все обиды) повысили до статуса союзной республики (1936 г.), передав ей часть земель бывшего автономного, также в составе РСФСР, Туркестана. На остальной же части последнего сочинили четыре союзные республики: Туркменскую (для уже знакомых нам кочевых туркмен), Узбек-скую, втиснув в нее потомков подданных Бухарского эмирата, Хивинского и Кокандского ханств, придав ей для солидности "ничейных" каракалпаков с их пустынным плато Устюрт и болотистой дельтой Амударьи. Памирским горцам подарили чуточку Бухарской НСР (хотя она, мы помним, административно не входила в состав СССР) и сказали: "Вы - граждане Таджикской ССР". Истинным киргизам ничего не досталось чужого.


Казахский вопрос

Описанное державотворчество показывает, насколько легко на обширной "общей" территории сочинять государства, давать им имена и проводить между ними "нерушимые" границы. Занятнейшая игра. Кто там из четырех среднеазиатских государств "последнего пошива" в территориальном выигрыше, кто в проигрыше, успел ли кто из них отщипнуть с юга от суверенной державы Назар-бая, нам неведомо; и сегодня нас, русских России, не касается. Их личное дело. И проблема соотечественников, оставленных там, решается без увязки с земельным вопросом.

Иное дело - Казахстан. На его широченных азиатских просторах "русский вопрос" туго завязан с "вопросом земельным", потому что русские в большинстве своем компактно сидят там на своей земле. Ведь, занимая ее, границ суверенного Казахстана они не нарушали. Таковых в природе не было как не было государства казахов. Хорошо, пугает вас призрак аннексии, скажем иначе: общая земля, совместные владения.

По поводу "аннексий": Казахстан (правда, в безвольном лице КазССР) аннексию в отношении России неоднократно совершал. Мы потеряли исконные земли яицких (уральских) казаков, Гурьев и устье р. Урал, обширную южную территорию, заселенную сибирским казачеством. Потомкам семиреченских казаков есть что спросить у новых хозяев исторической Джетысуйской области (к югу и востоку от оз. Балхаш). Кстати, эта область, как и Сырдарьинская, Казахстану не принадлежала по размежеванию в 1925 году. Потом, можно ли считать казахскими области, плотно, до 90 процентов от всего населения, заселенными русскими, освоившими целину, недра, судоходные речные и озерно-морские пути, построившими крупнейший в мире стартово-космический комплекс? Да, в первую очередь говорится об определенных районах Кустанайской, Петропавловской, Кокчетавской, Целиноградской, Карагандинской, Павлодарской, Семипалатинской областях.

При этом я и мои единомышленники  не призываем власть и общественность к однозначному решению вопроса: верните - и баста! Пусть русские казаки, как им положено на роду, стерегут оба государства от "транзитных" ходоков и пассажиров с контрабандой в тайниках, живя по строгим казачьим уставам, следуя законам двух стран, обе считая своими суверенами. Кажется, это называется кондоминиумом, совместным управлением. Пусть русские разночинцы, коих в том или ином регионе Казахстана две трети и более, сами решат, на какой стороне образовать автономию - Целинную, Прииртышскую, Семиреченскую... Может быть, остаться в составе надежного союзника России, Казахстана, но с четкими гарантиями углубленной автономии? Может быть, русское большинство здесь и там удовлетворит объявление нашего языка вторым государственным на всей территории с образованием одновременно Казахской Федерации? Ведь территория севернее 50-й параллели, изначально "ничейные", точнее, "общие" степные пространства, за 200 последних лет освоенные и заселенные преимущественно русскими, должны принадлежать тем, кто осуществил эту казацкую и крестьянскую колонизацию, позднее - промышленную. 

Мало кто настаивает на праве России, как единственной владетельнице Семиречья, приуральских и прииртышских земель, "Целинноградья"; поле для дискуссии на эту деликатную и опасную тему открыто для всех.

Можно начертать много схем, и жизненных и фантастических, дискутировать и интеллигентно и сшибаться лбами. Но справедливое решение должно быть вынесено за "круглым столом". Время заставит власть двух стран сесть за него, ибо во времени всегда есть мы, русские.


Страна шести монархий

На примере Украины и Казахстана показано в общих чертах, как при разделе СССР произошло ограбление (при самоограблении) России странами, никогда не имевшими государственности или имевшими псевдогосударственность. Действительно, на освобожденной запорожцами Богдана Хмельницкого территории из всех государственных институтов действовал только военный, остальные находились в зачаточном состоянии или на бумаге. Что до "держав" Скоропадского и Петлюры (ныне украинские национал-сепаратисты ставят в этот "державный" ряд и Гуляйполе батьки Махно), фантомные УНР и ЗУНР, то все это бабочки-однодневки, "потемкинские сооружения" - декорация пустоты, хрупкие времянки. Признавать их государством несерьезно.

Государство (без оговорок), добровольно вошедшее в состав России, мы находим на Кавказе. Нет, не Грузинское. Такового никогда не было, даже в короткую, блестящую "историческую минуту" расцвета при сказочной царице Тамаре. На территории современной Грузии, которая лишь в полтора раза превосходит площадь Московской области, постоянно умещались, столетиями амебоподобно сливаясь и распадаясь, до десятка царств (да, царств!) и княжеств. В конце 18 века таковых образований насчитывалось шесть  (одно  из них состояло аж из двух недавно объединившихся царств!).

Это было пространство, своего рода полигон, на котором турецкие султаны и персидские шахи, горские владетели Северного Кавказа пробовали остроту своих сабель. Хронист отмечает годы, когда в грузинских пределах осталось всего 70 тысяч мужчин. Можно понять одного из монархов-христиан, который в отчаянии решился было на переход со всеми подданными в магометанство. Крайнее средство выживания в тесном кольце басурман, так как Турция от Анапы до Батума запирала Черноморское побережье.

Владетели грузинских государственных образований просили покровительства Москвы у Ивана Грозного. У того сил не хватало. Петр был занят на Балтике. Лишь в 1783 году был подписан Георгиевский трактат о вступлении Картлино-Кахетинского царства под протекторат России. Вслед с просьбой о покровительстве к Екатерине II обратился имеретинский царь Соломон. Кстати, того же пожелал один из крупнейших феодалов Фатали-хан кубинский.  "Азербайджанец" ретроспективно, шамхал Тарковский, не дожидаясь на просьбу ответа из Петербурга, признал себя вассалом России. Так припекло! Даже многим владетелям из местных мусульман рядом с шахами и султанами жилось не сладко.

В начале 19 века Картли-Кахетия Багратидов была присоединена к России (из Багратидов - князь Петр Багратион, великий русский полководец, патриот единого Государства Российского). Когда приморское княжество Мегрелия вошло в состав империи, настала очередь Имеретии. Соломон II "вручил" (по Лермонтову) царство вместе с вассальной Гурией Александру I. А вот полунезависимая Абхазия пока что оставалась вне пределов новых российских владений на Кавказе, как не была она и раньше владением какого-нибудь "картвелеязычного" микромонаха. Еще об осетинах, как северных, так и южных. Может быть, кто-то и считал их своими подданными, но об этом осетины вряд ли ведали, а если кто и ведал, то уж, конечно, не тяготился виртуальным вассалитетом. Впрочем, так и совсем недавно. Аналогичная ситуация долго была с Аджарией. Только Аджария от нас далеко. Не будем также водить пальцем по сегодняшней карте древней Урарту-Армении и придуманному Сталиным в пику персам Азербайджану, хотя к Азербайджану вопросы есть. Там решение "русского вопроса" также не увязывается с земельным. А нас интересует земля, украденное имущество.

На той же карте (март 1922 года), где Казахская (в скобках) АССР без скобок названа и Киргизской, поскольку сами казахи сомневались, кто они, есть врезка, на которой в плане изображена Закавказская СФСР. Федерация пестрит цветами Советских Социалистических Республик. Спустя 14 лет каждая из них получит самостоятельность в составе СССР.

Диву даешься неутомимой большевистской фантазии! Не берёмся судить о совпадении новых советско-республиканских границ с губернскими границами империи, а тех - с границами царств, княжеств, ханств, шамхалств и прочих держав в изменчивом течении бурных кавказских времен. Рискнём выразить сомнение в исторической правомочности таких названий, как Грузия и Азербайджан (вы согласитесь, если, внимательно читая эту статью, заглядываете в справочники и учебники); согласимся с древним именем Армения (тут натянем, там отпустим... - в целом совпадает!). Выразим непритворное восхищение большевистской осведомленностью в языковой области: индоевропоязычных искусно отделили от картвелеязычных, а тех и других - от общающихся на огузском. Правда, почему-то картвелам (грузинам) сунули ираноязычных осетин, притом только южных (такая мода появится четверть века спустя: Северная и Южная Корея, с теми же определениями два Вьетнама, Западная и Восточная Германия).

А, может быть, не большевики виноваты? Не Сталин? А США? Помните, у них Север с Югом долго не могли найти общий американо-английский язык? Как сегодня абхазы с грузинами-картвелами, хотя оба народа принадлежат к кавказской языковой семье.

Тут подходим к тому, на что, собственно, и нацелен этот раздел статьи.

Да, Картли-Кахетия и некоторые другие государственные образования добровольно (пусть по воле обстоятельств) вошли 150 - 200 лет тому назад в состав России. В конце 20 века вышли. Добровольность последнего шага не очевидна. Очень хотелось всяким там "батонам" править самодержавно, не оглядываясь на Москву.

А народ? Разумеется, "безмолвствовал". В конкретном случае согласимся: "Что с возу упало...". Нации, уверовавшие в советскую эпоху в свое существование, самоопределились. Имели на это право, как нас учили. И Бог с ними! Только ведь и Абхазия "с возу" объединенного в 10 веке царства Баграта III давным-давно "упала". И вошла в Россию не вместе с Картли-Кахетией или Имеретией, а только в 1810 году, когда русские взяли штурмом турецкую морскую крепость Сухум-Кале. Воля абхазов оставаться именно в России (пусть в РСФСР, только не в ГССР) была настолько сильна, что не дрогнула перед большевистским ногтем, под тяжелым взглядом Генсека. Тогда не получилось.

Благоприятный случай подвернулся после распада Советского Союза. Грузины (т.е. кахетины, картвелы, мегрелы, сваны и др.) самоопределились в границах Советской Грузии, к ним примкнули лукаво аджарцы. Самоопределились, коль пошла такая мода, абхазы. Но по-своему: в составе России. В Беловежье клялись на "старых республиканских границах", заклинали их "нерушимость". Абхазия разве не республика? В Грузинскую ССР она не входила. Втиснули силком. Россия отняла ее у турков; притом, к полному удовольствию жителей, нарекла ее отдельным Сухумским округом в составе Кавказского наместничества. О своем законном праве вслед Абхазии вторила Южная Осетия, возмущенная тем, что по ее  живому телу провели, узаконили незаконным сговором межгосударственную (подумать только!) границу. Она не хочет быть ни южной, ни северной. Достаточно ей быть просто Осетией. А где? Не вмешивайтесь, господа, мистеры, сэры и "батоны"! Сами определятся.

P. S. Уже определились…


Вопрос с "подковыркой"

После таких рассуждений предлагаем вопрос с "подковыркой": а как же Чечня? Так хотелось бедным рабовладельцам свободы от гяуров! Только такой свободы, чтобы каждый суверенный чеченец мог беспрепятственно - без виз и обмена "валюты" - посещать Россию, делать там что душе вольнолюбивой придется: увозить обманом славян и славяночек на невольничьи рынки горных аулов, по фальшивым авизо получать рубли в крупных купюрах, продавать грозненскую нефть без уплаты пошлины, ввозить на родину товары - ворованные и вырученные на ворованные деньги - словом, пользоваться односторонней независимостью (это когда Россия зависима от какой-либо хитроумно построенной государственности). По сути, несколько лет именно такой независимостью Ичкерия пользовалась. Чеченский элемент властвовал повсюду, во всех республиканских учреждениях; русское население было на положении полурабов, даже формально их не защищал закон. На родине Шамиля Басаева в считанные годы возник всевластный правящий класс боевиков. Они разучились пахать землю, пасти скот, добывать нефть, ремесленничать, учить детей, лечить больных, блюсти гражданские законы, уважать иноплеменников.
Думаем, при непреклонном, страстном желании чеченцев выйти из состава России можно пойти им навстречу. Насильно мил не будешь. Но "выходящая" Чечня должна быть с точностью до одного квадратного сантиметра совпадать с Чечней имама Шамиля - по правый берег Терека на севере. Равнинные районы возвратить законным хозяевам - терским казакам! Грозный - станица Грозненская - тоже их. На оставшейся территории провести референдум под строгим международным наблюдением, с участием всех чеченцев, включая тех, кто выехал в Россию ещё  под предлогом "оппозиции Джохару Дудаеву". Решат отделиться, вот вам ваши горы и горные долины, пашите, сейте, собирайте урожай! И вот ваши границы - столбы, проволока, вспаханная полоса. Чтобы не лезли к соседям с оружием и соблазнами "Горской Конфедерации", ибо ее идеологи видят в ней не что иное, как большое, на весь Северный Кавказ, бандитское гнездо взамен малого - Ичкерии. Мы, русские, доверчивы, но, надеюсь, не сумасшедшие и себе не враги. И о прогрессивном человечестве надо заботиться, не дарить бен Ладену второго Афганистана. Да и американцы, наши новые союзники по "холодному миру", второго Афганистана не вынесут. Позаботимся о друзьях.
Пусть вас не пугает идея референдума в Чечне. Мало кто из чеченцев через несколько лет станет вздыхать по временам "Великой Ичкерии". Результат референдума уже сегодня предрешен.
А потом (осмелимся предложить) можно провести аналогичные референдумы в некоторых автономиях, где русские сегодня составляют менее трети населения и где местные сепаратисты нагловато-задиристо нет-нет да и намекнут под густой вуалью о самодостаточности и пресловутом праве. Рискованно, скажете вы? Да, определенный риск есть. Но зато какой надежный документ на десятилетия, на век вперед получает единая Россия!
Рискнуть стоит!


Мажорный финал: отстоим Малые Курилы!

Новый век начался для России массовым нашествием суверенных и, наверное, от этого голодных южан. Статистика свидетельствует о более чем миллионной армии, развернувшей свои действия в основном в Москве и Подмосковье. Кто они? Гости? "Трудовое" Закавказье? Захватчики злачных мест? "Контролеры" столичных рынков? Гангстеры? Профессиональные обиралы доверчивых москвичей?.. И те, и другие, и третьи.  Кавказ, Средняя Азия, Молдавия и Украина также исторгают из ближнезарубежных недр легионы безработных. Здесь уже заметны женские лица и резкое увеличение таких редких для выходцев из-за Большого Кавказского хребта профессий, как мелкое воровство и попрошайничество. "Тюрьма народов" по-прежнему худо-бедно, но кормит, обогревает и одевает, дает заработать бывшим "заключенным". Вавилон на Москве-реке все меньше напоминает русский город. Каждому из "двунадесяти языков" известны "права человеков". Погодите, скоро впишут в эти права право на административную границу вокруг какого-нибудь национального квартала. И вскоре по традиции эти границы чудесным образом обретут качество межгосударственных нерушимых. И не заметим поначалу. Земли ведь у нас много. За одним только Полярным кругом, глянь, - глаза разбегутся.

Шутка, конечно. Теперь мы ученые: своего - ни пяди! Вон как за Малые Курилы встали всем православным миром. Сколько там у нас российской территории? Пяди две, не меньше. Помните, с какой энергией, с какой патриотической страстностью наши думцы так называемые "спорные территории" объявили "бесспорными"? Российскими. Как бы в компенсацию за все те земли, исконно российские, наши тысячи квадратных километров, о которых я осмелился напомнить вам скороговоркой в этой работе.

Не пропусти другие интересные статьи, подпишись:

Кругозор в Facebook

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Войдите в систему используя свою учетную запись на сайте:
Email: Пароль:

напомнить пароль

Регистрация
Вы можете авторизироваться при помощи аккаунта Facebook
фото

Said (Norge)   10.04.2011 20:06

Ей Богу вы смешны)))) это чеченцы набрасывались доедать пищу в ваших тарелках, скорее мир перевернётся чем мы опустимся до этого. Грозный как крепость основанна на разоренных чеченских аулах, даже после основания крепости её окружали чеченские аулы - Старая сунжа, Алды, Мамакай-юрт, ТашуКхалла......... завидуйте молча - лапотники.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   25.02.2011 09:21

Господин МЮД, если Вы лично(!) задеты, прошу прощения за горячность. В дискуссии участвуют личности, и не переходить на ту или иную невозможн; другое дел, надо выбирать слова, в этом Вы правы. Так что "лицемерие" беру назад, а вот от "передёргивания" (в Ваш адрес) не отказываюсь: не вижу в этом слове оскорбительного содержания, оно отражает метод диспутанта.
Конкретно, североамериканские индейцы были не сильнее аборигенов Сибири (они стояли на одинаковом уровне развития и численно соответствовали друг другу), но индейцы при расселении белых пришельцев по континенту лишались угодий, необходимых для существования. Причём, белые стремились завладеть не тем количеством земли, которое способны были обработать, а сколько деловой глаз протестанта (да и католики не отставали) мог охватить взором - "прозапас". Отнимали силой и выменивали. При этом обмен шёл (SIC!)на условиях белых. Они определяли цену земли, в отличие от русских, которые в подобных случаях торговались с туземцами на равных. Аксаков в "Детстве Богрова внука" подробно такие сделки с "башкирцами" описывает. И ни одна сторона не считала себя в накладе, ибо стоимость стеклянных бус и, пуще того, железного топора, сотки пахотной земли в глазах туземца и пришельца была разной. Расходясь после сделки, башкирец смеялся над русским, а тот - над башкирцем. В конце концов янки нахапали столько, что пришлось силой загонять индейцев в работы. Те не годились, вымирали. Насилие, грозащее истреблением, вылилось в войны. Туземное население уменьшилось в 10 (!!!) раз. Тогда стали завозить более выносливых негров. Полтора века две компании с англосаксонской деловитость занимались перевозкой рабов через океан и скрытой работорговлей своих же единокровных единоверцев, в т.ч. украденными детьми (что особенно коснулось Ирландии) , не только для хлопковых плантаторов. До миллиона невольников доставили на место, в 3-5 больше умерло в пути. Вот где откуда начались благополучия "Золотого миллиарда"! Ничего подобного не было в Сибири. Ваш пример, многоуважаемый МЮД ?-вич, о насильнике и жертве и есть передёргивание. Жертвы определяются по скальпам детей и взрослых, а не по соболинным шкуркам. Писцовые книги свидетельствуют о неуклонном росте туземного населения Сибири из века в век. Вы скорбите по взятой штурмом Казани? Так этим и закончилось. Обилие "казанских сирот" в Москве, свидетельствует о царской милость к покорённым. Кто-то из них и на царском троне успел посидеть. Впрочем, говорить об этом можно долго. Вы надоумили меня предложить Кругозору сочинение "Зависимая Россия". Позвольте раскланяться, Cокуров.
  - 0   - 0
фото

МЮД (Украина)   23.02.2011 19:56

Российская колонизация,конечно,мягче,чем американская,но и "хорошая" колонизация лишает народы очень важного - свободы.С 1445г (на протяжении более чем 100лет,до исчезновения ханства)казанцы вели с Москвою преимущественно оборонительные войны и не представляли для неё серьёзной угрозы.Из 14 известных в истории крупных сражений между ними только 4 были начаты по инициативе татар.В Казани постоянно действовала сильная промосковская группировка и был серьёзный шанс завершить протовостояние мирным путём.Конечно,это не годилось для Ивана Грозного, как позднее и для некоторых других московских царей.На Кавказе,действительно,существовала проблема траспортных связей России с Закавказьем.Но она могла быть решена перевозками морем и по суше вдоль побережья под защитой укреплений.Но Россия вместо этого строила крепости по всему Кавказу,что потом закончилось Кавказской войной и что говорит об истинных целяхь России.То,что вторжение России в Сибирь встречало слабое сопротивление, говорит не о благодушном настроении её населения,а о его военной слабости.По-хорошему - слабых не бьют.Ссылка на то,что с приходом русских жизнь народов Сибири улучшилась,напоминает логику пойманного насильника,который на вопрос,зачем он совершил преступление,отвечает:"Я думал,что ей(жертве)будет лучше".И последнее.Господин Сокуров,Вы - опытный журналист.Не пристало Вам нарушать основное правило цивилизованной дискуссии - не переходить на личности.Такое искушение появляется,когда иссякают аргументы,не правда ли?
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   21.02.2011 08:01

МЮДу: вполе согласен: надо организовать переселение на родину русских - первейшая задача. Но одни русские в новом зарубежье - только с чемоданами и в своих квартирах (достаточно взять чемодан и организовать обмен квартирами, личный и и с участием заинтересованных государств). А другие русские сидят на своей земле: в Сев. Казахстане, например, в Семиречье, в той же Новороссии и Крыму. Новороссия не украинцами заселена, а русскоязычными, которых с 20-х гг по конец 30-х ХХ в. подвергли насильственной украинизации, практически безуспешно. Покорение Сибири - это отъятие у чингизидов и тюркской знати покорённых ими угро-финнов (русский ясак оказался для них значительно облегченным). Затем на пространствах от Оби до Тихого океана сопротивление оказали лишь миньюсинские татары (хакассы) и мобилизованные манчжурами рыболовы и охотника Приамурья. ДА, на фоне славных побед янки над индейцами, когда под корень уничтожались местные племена, русское продвижение встречь солнцу выглядит совсем не героически. А, покорили Казань! Так вопрос стоял вековой, кто кого. Покорили Кавказ? Не передёргивайте, уважаемый МЮД, покоряли безгосударственных, в основном, горцев (к удовлетворению их соседей-земледельцев) Гл. Кавк. хр., живших исключительно разбоем. Притом, русским не они, не их горы и аулы нужны были, а безопасные пути в Закавказье, где даже местные ханы объявляли себя вассалами царей до того, как их заявки утверждались в СПб. Что касается Крыма и несчастных крымо-татар, так это объективное историческое возмездие, Золотой Приз России за 300-летние разорение, за 2-3 миллиона уведённых в плен и 10-12 миллионов не родившихся от них. Притом, разве я призываю к отъятию земель? Где? Покажите абзац. Вы пытаетесь быть объективным, не лицемерить, но, увы, это выше Ваших сил. Такова западная цивилизации, она власно держит своих апологетов.
  - 0   - 0
фото

МЮД (Украина)   20.02.2011 19:30

Статья трудоёмкая,содержит интересные факты.Но при ознакомлении с ними не оставляет ощущение определённой тенденциозности автора в их освещении.Очевидно его стремление придать некоторым территориальным приращениям России какой-то гуманитарный характер.Такое встречалось,но было много чисто военных присоединений чужих эемель,которые нельзя объяснить соображениями высшего порядка.Наверное, поэтому в статье нет упоминаний о захвате Кавказа,покорении Сибири,разгроме Казанского ханства и др.,как не соответствующих розовым тонам рисуемой автором исторической панорамы.Автор снова поднимает навязший в зубах вопрос о Новороссии.Сколько можно перемалывать не нашедшие признания историко-политические тезисы?Новороссия заселялась давно,и как бы ни шёл этот процесс,но теперь там большинство составляют украинцы,несмотря на многолетний,ранее проводившийся процесс руссификации.Стаж государственности в жизни народов - не главное.Молодые государства Прибалтики,Финляндия,например,по уровню жизни значительно превзошли древнюю Россию.В чём идея статьи?Снова перекраивать географические карты?Мало примеров Югославии,Германии,Италии и других?России нельзя сейчас подсчитывать свои территориальные потери и тратить силы и время на их возврат.И без этого её рейтинг по основным показателям жизни людей очень низок.До чего живуч коммунистический принцип - прежде,чем попытаться что-либо сделать,основательно разрушить то,что есть!В России необозримые просторы пустующих земель,которые некому осваивать,её население убывает.Вместо земельных приращений необходимо поднимать экономику и уровень жизни народа,обеспечить переселение на родину русских,оказавшихся за её пределами.А дальше будет виднее.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   20.02.2011 10:54

Изолий Розов спрашивает: "Почему в многонациональной и многоэтнической России извечная болезнь - ксенофобия?" Вот здесь проявляется особый подход к русским, ибо в собственно русском обществе (среди тех, кто относит себя к русским) ксенофобии не больше, чем в других инонациональных обществах. Возьмите французское. Да французы на порядок больше иудофобы, к примеру, чем какие-нибудь московские или тамбовские обыватели. Мы не настолько лицемерны, чтобы демонстриравать на публику пресловутую политкорректность. Русский может в сердцах при случае выпалить в лицо, по настроению, "жид" (лично я не одобряю), но тот же русский, рискуя жизнью, добровольно, может спасти от неминуемой смерти сотни евреев, как поступил известный политрук в 1941 г. Не ссылайтесь на погромы в Рос. империи. Они имели место в ЛИтве, Польше, Малороссиии (всго ок. 1500). А в этнической России - 3(!!!). Там и трупов не было - побили друг другу морду и разбежались, когда городовой рассвистелся. Антисемитизм стал проникать в Россию по мере завоевания западных территорий, от просвещённых европейцев. Давайте, уважаемый Изолий, поживём ещё лет 10 и посмотрим на ксенофобию, что неминуемо захлестнёт Европу. США - иное. Там нация создавалась в условиях "съезда" со всех сторон искателей лучшей доли и авантюристов. И сейчас - убежище космополитов. Вам что на англо-американском, что на испанском (к тому идёт), что на суахили разговаривать, разницы нет. Русский национализм не расовый, он земельный, исторический, языковый; этому есть объяснение и оправдание. Ну не космополит нормальный, средний русский человек! Но именно это часто ставится ему в вину.
  - 0   - 0
фото

Изолий Розов   19.02.2011 20:42

Сразу поясню господину Сокурову и всем другим, к которых может возникнуть всякие подозрения из-за того, что я не указываю свой электронный адрес. На то есть очень веские причины, обусловленные моей биографией, нынешним местонахождением и опасением за близких. Однако высказываемые мною, анонимом, мысли не стали бы другими, если бы их автор подписался не псевдонимом. Сергей Сокуров прав в том, что дискуссанты обходят те моменты его статьи, на которые автор делает основную ставку. А получается так потому, что к какой "русской" теме не подступишься - непременно задевается национально-этнический вопрос. Ладно, если бы затевали его вечно гонимые евреи, цыгане, но тут же - русские! И, заметьте, несогласия в этом разговоре происходят между самими русскими людьми. Почему? Почему в многонациональной и многоэтнической России извечная болезнь - ксенофобия? Почему среди русских ненормальным, даже диким воспринимается человек, органически безразличный к национально-этническому происхождению окружающих? Ну не придаю я этому значения - что же, я ненормальный? Мы любим говорить о величии нашего русского народа. И я не против этого, я считаю, что каждый народ вправе и должен говорить о своём величии. И в то же время помнить, что все вместе мы ЧЕЛОВЕКИ, независимо от веры, цвета кожи и прочих национально-религиозно-этнических "атрибутов". Но если мы, русский народ, великий, то почему же нас "поработили" "невеликие" народы? Где же наше величие, наша сила? Евреи - плохие, цыгане - плохие, "чёрные" - плохие. И такое - на протяжении вснй истории Руси-России. Чего ж удивляться, что "малые" народы используют все подручные средства, чтобы если не оградить себя полностью от унижений, то хоть бы уменьшить их. Так нет - за это они ещё более плохие. Но если бы Израиль не давал по морде тем, кто его изживает, то евреи всё равно были бы плохими, а вот исчезновение государства Израиль смертельно ударило бы прежде всего по нынешней палестинской автономии. А потом и по Европе, и по всему мире. А если бы Обама не родился чернокожим, то он воспринимался бы менее плохим. А ведь он вовсе не хуже Президент, чем Клинтон, при котором было комфортнее. Если бы Клинтон был Президентом сейчас, то я не уверен, что ему удалось бы сделать больше хорошего и меньше плохого, чем Обаме. Поэтому не надо по русской привычке обвинять всегда и о всех бедах тех, у кого другого цвета кожаили волосы, другой формы нос, другая вер. Я уже писал сегодня в каком-то своём комментарии, что мы с вами - Кирпичёв, Сокуров, Люзаков и все другие - отработанный историей материал. Мы - прошлое. Мы - труха. Новое поколение сейчас, НОВОЕ! Лучше нашего и всех предыдущих. И единственное, чем мы можем ему ещё помочь - передать всю правду о прошлом. Полную правду. И ничего, кроме правды. А это зависит только от нашей личной честности.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   17.02.2011 20:19

Благодарю ПАВЛА ЛЮЗАКОВА за обстоятельный, приличный ответ. Не сомневаюсь, что большинство приведенных фактов в том или ином приближении отвечает действительности. Но, смею уверить Вас, что в бумажных изданиях, в том же интернете можно поискать и найти каждому факту - "контрфакт" и каждому объяснению - "контрообъяснение". Возьмите хотя бы причину военных операций против горских народов в 19 в. Их поддержали все соседи, кто занимался хлепопашеством (и христиане и мусульмане) и веками подвергался разбойным набегам из горных долин. Но эта тема бесконечная, и каждый автор останется при своём "особом мнении". Я уже говорил, что являюсь сторонником полной воли "лиц кавказской национальности" в их этнических границах, но разделяю мнение тех, кто понимает всю опасность ещё одной "молодой демократии" под покровительством янки у границ России в наше время. Вообще, я не приветствую восстановление своей державы в границах СССР. С кем угодно и кна каких угодно условиях можно объединяться, только не с Закавказьем и Средней Азией. Тому есть веские причины в моём понимании. Позвольте выразить Вам уважение, что Вы выступаете не под прикрытием псевдонима, как некие скептически настроенные бостонцы и "бостонцы". Огорчён, что Вы не внимательно читали мою работу. В ней не о том, о чём обсуждается в комментариях.
  - 0   - 0
фото

Скептик   17.02.2011 14:48

Да бросьте вы тужиться, Сергей! Геолог из вас такой же как писатель или историк - липовый. Гэбэшник вы. Потомственный и сознательный, как и ваш путин. Причем исключительно для внутрироссийского употребления, поскольку здесь - где все на виду - копейка вам цена в базарный день. Какой мрамор вам ни давай - а получается сортир, в котором все вам хочется кого-нибудь замочить.
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   17.02.2011 13:53

Что ж, поговорим о фактах. В век интернета ничего не пропадает бесследно. Поиск даёт нам тут же ссылку:

http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm

и подзаголовок там явно на разжигание ненависти рассчитанный:

«Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!»

Читаем, что же это за геноцид такой. Рассказывают уехавшие из Чечни в 1991-93 годах. Многие, кстати, уезжали уже в 1994-м, то есть в год начала первой чеченской войны! Заметьте, жили там русские вплоть до прихода российских войск, жили, дожидаясь этого прихода, надеялись на реванш!
Ну да ладно, это не так важно. Что же там происходило? Читаем сборник: ограбили, избили, пришлось продать квартиру, снова ограбление, изнасилование… Пройдитесь по ссылке, прочитайте внимательно. Поищите сами подобные факты «геноцида русских».
Это – не геноцид. Не надо врать. Это обыкновенный бандитизм. Да, в тот момент республика объявила независимость и бандитизма там хватало. Вряд ли больше, чем в самой России. Но и не меньше, это уж точно. А на русских смотрели как на оккупантов, потому как те и были потомками оккупантов. Вам, уважаемый историк Сергей Сокуров вряд ли надо объяснять, КАК завоёвывался Кавказ. Вы подробно пишите о Грузии, но о российских «подвигах» на Северном Кавказе почему-то умалчиваете. О том, как завоёвывали Большую Кабарду в 1825 году, о войне с адыгскими племенами Западного Кавказа, которая продолжалась до 1864 г. и закончилась их массовым изгнанием в Османскую империю. О карательных набегах генерал-майора Симановича, войска которого, несмотря на упорную оборону горцев, достигли главного хевсурского селения Шатили в верховьях Аргуни, и разорили все лежавшие на их пути селения. В 1823—1824 гг. был проведён ряд карательных экспедиций против закубанских горцев. Ну а дальше всем известная фраза Ермолова:
«…по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…»
И соответствующие методы ведения войны – разорение аулов, истребление мирного населения, вырубание лесов, и так далее.
Вот кто такие были русские на Кавказе. Вот какова была их политика. Вот что никогда не забывали кавказские народы. И это мы ещё не рассматриваем подвиги советской власти – выселение кавказских народов во время ВОВ и после. Тогда высылались в голодные степи уже миллионами. Сколько из них вернулось обратно? По разным данным, И соответственно, как только появилась малейшая возможность русских оттуда изгнать, их и изгоняли.
Изгоняли, но не уничтожали. Даже в приведённом «документе» под названием «геноцид русских» нет фактов массового уничтожения русского населения. Нет. Фактов бандитизма – сколько угодно, а вот уничтожения, что и называется именно геноцидом – нет.

Теперь о «тысячах русских рабов». Где их подробные рассказы с названиями селений, где их держали, с именами рабовладельцев, где фото и видео таких рассказов? Ищем и находим статью в «Русском курьере»:

http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=426&vo=57

Статья о рабах. Почитайте, очень интересно. Только это не совсем то, что нам втюхивают так называемые патриоты. Вернее – совсем не то. Но всё равно почитайте.

Дальше по списку Уважаемого Сергея Сокурова – «террористический характер государства Дудаева-Басаева». До ноября 1994 года, до начала первой Чеченской войны, в чём конкретно выражался этот «террористический характер»? Басаев помогал России отвоёвывать Абхазию у Грузии, то есть фактически ослаблял Грузию в угоду российской политике «разделяй и властвуй». Больше он нигде в тот период не появлялся, его фамилию до Буденновска никто в России и не слышал. Дудаев в это время укреплял свою власть в Грозном, у него тоже своих дел полно было.

Знаменитые «чеченские авизо» – тоже сказка для непосвященных. Дело в том, что с 1992 года грозненский РКЦ (рассчетно-кассовый центр сбербанка) был отключен от российского. Так что авизовки оформлялись в Москве и обналичивались тоже либо в Москве, либо где-то ещё в России, в Чечне они обналичиваться не могли чисто технически. Это была не чеченская афёра, а чисто российская. Хотя возможно в ней участвовали и чеченцы, кто ж спорит.

Далее уважаемый Сергей Сокуров упоминает «массовую гибель случайных людей, взрывы домов». Тут вспоминается опять же ноябрь-декабрь 1994 года, город Грозный, наведение «конституционного порядка», пьяный новогодний штурм и «лунные пейзажи» (опять же сам фотографировал, могу выложить фотки). Вот это было. А какие ещё, уважаемый Сергей, можете привести факты массовой гибели случайных людей? Может, повторюсь, чеченцы бомбили Москву? А взрывы домов? Это Вы, случайно не с 1999 годом путаете? Ну так там понятное дело – в Рязани эти минёры попались с поличным, ЧУТЬ НЕ ВЗОРВАЛИ очередной дом! Но это вопрос не к чеченцам, а к Патрушеву и Путину, это их подчинённые были, ссылку надеюсь приводить не надо?

И последнее обвинение многоуважаемого Сергея: «сепаратизм, угроза государственности». Да, сепаратизм был, есть и будет процветать на территории России. Почему? А почему развалился великий СССР? От идиотизма его правителей. Окрепла в республиках новая политическая и экономическая элита, вот и решила более не подчиняться Москве. Что ж тут плохого? Любые империи, это надеюсь не мне, неучу, объяснять блестящему историку Сергею Сокурову, неизбежно распадались, разваливались, раздирались с кровью на части. Это процесс исторический и увы для имперцев – неизбежный. Россия попыталась с этим бороться на Кавказе. Результат – сотни тысяч погибших в том числе и россиян. Надо платить такую высокую цену за мифическое «покорение» Кавказа? Это спросите у тех, кто потерял на этой войне своих близких, а приобрёл… Рамзана Кадырова.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   17.02.2011 10:16

Преклоняюсь перед умением некоторых комментаторов рассыпчато возрожать по мелочам, изящно обходя основные положения моего комментария. Например, вопрос геноцида в отношении сотен тысяч коренных жителей Ичкерии (в большев.границах) - не чеченцах; вопросы рабовладения, вопросы сугубо террористического государства Дудаева и Басаева... Представьте себе, таковое возникает в штате Флорида, оттуда исходит на другие штаты целенаправленный террор - массовые убийства случайных прохожих, взрывы жилых домов, похищение граждан, попытки отторжения иных штатов, вообще, угроза государственности США. Как бы повёл себя Вашингтон? Ответы в Афгане, Ираке, Сербии. Причём, две последние страны оказались ничем не оправданными жертвами преступного бандитизма сверхдержавы, её кровавого глумления над беззащитными. Давайте-ка отвечать по существу главных вопросов, а не забрасывать меня экзотическими фруктами московских рынков и снегом с лопат дворников-инородцев. Я действительно, как здесь замечено, далеко не молод, но со здоровьем у меня всё в порядке, и кое-какой опыт диспутов приобрёл. Пошло провоцировать на ответную грубость словесными вывертами. Убогим, бесплодным скептикам, отравляющим свои дни сомнениями, невдомёк, что человек может служить идее, единомышленникам, государству не из оплачиваемого деньгами и знаками отличия холуйства, а по убеждению. "Запах конторы глубокого бурения" (к слову, я геолог-поисковик, не разведчик)- это запах нефти. Он сладок и приятен, если сравнить его с тем смрадом, который исходит от конкретного Кругообзорного Скептика при невольной, неконтролируемой умом "натуге" (пользуюсь его словарём).
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (сша, аляска)   17.02.2011 09:35

Милый Павел Люзаков,
Ну, вы все и сказали, что мне сил не было уже. Спасибо вам. Эта бесконечная идея, что бедный многомиллионный народ все обижают, не евреи, так татары, не татары, так Запад, не запад, так кавказцы. Я в Питере жила в районе, где во всех магазинах, в скорой, на улицах, в ларьках работали мигранты, разные. Ничего плохог не скажу. Работают. Не пьют. Работают, тяжело и много. Знаю одно, если мы их будем считать зверями, то дети их ими и станут непременно.
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   16.02.2011 23:52

Уважаемый Сергей, я конечно читал Ваш комментарий к статье Елены Маглеванной, но потому и написал свой, что Ваша аргументация мне показалась странной.
Как это "Россия под оккупацией Кавказа", даже если отвлечься от смешной цифры 100 лет? У нас что, здесь БТРы с чеченцами на броне по ночам катаются, производят зачистки? Или у нас фильтрационные лагеря под Москвой типа Чернокозово, где людей запытывают насмерть? Или у нас в черте города Москвы находят массовые захоронения (как в Грозном, сам видел)? Или у нас по рязанским, тамбовским, ивановским селам установки "Град" работают "неизбирательно" и за гашетками сидят чеченцы или дагестанцы?
Или Вы, уважаемый Сергей, оккупацией считаете то, что на рынках азербайджанцы торгуют фруктами? Ну так идите сами торговать, кто ж запрещает! Или западло?
А может Вас беспокоит, что всё московское дорожное строительство "оккупировали" таджики? И тёплые места дворников они захватили? Бедным нашим бритоголовым ничего не досталось? Но я что-то не видел очередей из москвичей, желающих покидать снежок в московских дворах, а тем более подышать свежим асфальтовым дымком. Москвичи всё больше девелоперами и логистиками мечтают стать, а работать - не-а, дураков нету.
Кто Вас оккупировал, конкретно, можете сказать? У нас что, в правительстве, в думе, в ментовках, наконец, кавказцы сидят? Кавказцы с нас взятки вымогают в больницах, в ДЭЗах, за право открыть свой бизнес - это они что-ли, кавказцы - такие наглые сытые рожи, расположились во всех конторах и учреждениях пресловутой "вертикали"? Что-то я там ничего кавказского не заметил...
Так где она - оккупация?
  - 0   - 0
фото

Скептик   16.02.2011 22:18

Дорогая Елена, Вы напрасно волнуетесь о здоровье автора. Он если чем и болен, то холуйством в высокой степени, а оно неизлечимо, это уже менталитет. Запах конторы глубокого бурения, исходящий от его натужного творчества, неистребим. Недаром сей борец с крамолой - вместе с еще одним таким же "интеллектуалом" Мишенькой Леонтьевым - возглавлял ряды гитлерюгенда, то есть, пропутинского молодежного движения "наши". А ведь за семьдесят уже господину - прямо тебе идеологический Берлускони. Не удивлюсь, если он и по Манежной в декабре маршировал и вскидывал руку в зиге. За то и держат, и подкармливают и церковные коллеги-гэбисты цацками обвешивают. Вот он землю и роет, о душе не думая. А пора бы...
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (сша, аляска)   16.02.2011 09:53

Я, конечно, не специалист, но, судя по последнему комментарию, автор просто болен. Россия 100 лет под оккупацией кавказцев, это с 1911, что ли? Это еще похлеще еврейского заговора, хотя, уверена, автор и в нем не сомневается. Бедные белокурые славяне, все их обижают. Indeed.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   16.02.2011 08:34

Для уважаемого П.ЛЮЗАКОВА повторю, что адресовал Е.Маглеванной под её "Кавказской войной":
Собственно Россия, вот уже 100 лет скоро, находится под реальной, жёсткой оккупацией кавказских народов. Если признать пребывание России на Кавказе оккупацией, то состояние зависимости взаимное, причём, нет вопроса в том, кто (русский обыватель или "лицо кавказской национальности") является более страдающей стороной. Ибо русский среди "гордого народа" - это, как правило (я не говорю о силовиках), робкий гость, жмущийся к стене, опасающийся сказать лишнее слово, молча выслушивающая скабрезности белокурая славянка или крашеная еврейка. А джигит, на севере от "стены Кавказа", как правило, ведёт себя с подчёркнутым вызовом, нагл, исполен презрения и неуважения к окружающему. Он торопит реальную надежду: "Москва будет нашей". Вы почему-то ни словом не обмолвились об исчезновении без следа, о "зачистке" в Ичкерии сотен тысяч(!) русскоязычного населения, лишения их жизни, имущества в период недавнего правления Дудаева и его преемников басаевского толка, что равновелико числу чеченцев, высланных кавказцами же, Сталиным и Берия, в годы ВОВ. Но тогда высылались схваченные за руку с оружием пособники Гитлера и члены их семей, а в конце 90-х любимая Вами Ичкерия была де-факто страной, от Кремля не зависимой, русскоязычное население в спину чеченцам не стреляло. Притом, основная масса русскоязычных занимала районы, прирезанные нелепой автономии большевиками по "мудрым" соображением, т.е. они не были пришельцами, жили на своей земле. Более того, террористическому режиму мало показалось независимости, он попытался расширить её на весь Кавказ, начав вторжение в Дагестан. В этом нет ничего удивительного. Горским народам для выживания в состоянии полной внутренней свободы наобходимо пребывать в состоянии пермнентной войны с соседями, совершать на них набеги, уводить пленных, скот, забирать продукты питания (замечено в 19 веке: чеченцы, захватив станицу, первым делом опустошали брошенные котлы, доедали, что оставалось в тарелках). Живущим за счёт трофеев всегда нужны были рабы, чтобы обрабатывать каменистую почву горных долин, и на продажу. Скрытоее рабство и сейчас имеет место в кавказских автономиях. Сколько бы ни бросала Москва туда миллиардов рублей для поддержки промышленности, ремёсел пр., ничего не получится: национальный характер за 10-20 лет не изменишь, годы басаевщины, когда в ичкерии не действовал ни один институт, кроме военного, вконец отвратили народ от созидательного труда. Так что же делать? Думаю, большинство русских за то, чтобы отпустить Квказ на все 4 стороны. Только справедливо будет вернуться к законным естественным границам6 горцев - в горы, за Терек, даже за р.Сунжу, ибо Грозный - это казачья станица Грозненская. Пусть качают нефть, выращивают зерно, строят и ваяют (камня достаточно). Только очень сомнительно, чтобы чеченцы РФ и др. кавказцы (а голосовать за отделение должны все, в т.ч. ставшие москвичами) ринулись в "горскую незалежность". Они же не идиоты, они понимают, что матку сосать через колючку границы не получится. А Кремль и думающее русские понимают, что Горская Федерация в обозримом времени может быть лишь огромным бандитским гнездом, рядом с которым придётся держать значительные ВС. И там сразу появятся янки чтобы поддержать ещё одну "молодую демократию" типа афганской. А поскольку горским лидерам гораздо легче достать Россию, чем Америку, они охотно купятся за доллары. Выбора у них не будет. Так что даже мечты о "Свободном Кавказе"преждевременны. Для меня - к сожалению. И есть другой путь решить России проблему безопасности на юге после отделения Ичкерии и др. "гордых автономий": собрать всех "лиц к.н.", что обустроились, пустили корни в РФ, и - залпом - на историческую родину родины". Вот эти все московские чеченцы, ингуши, лезгинцы, черкессы, прочие представители племён, тейпов-родов предъявят "свободолюбивым горцам" такие счета, что тем "московская пята" покажется господней лаской. Не демократично, скажете? А где вы видели демократию у янки, скажем, когда тем приходилось отстаивать свои интересы? В Ираке? В Афганистане? В Сербии?
  - 0   - 0
фото

Павел Люзаков (Россия)   16.02.2011 02:12

Приятно читать текст интеллигентного и умного патриота России. А то сейчас среди патриотов стало модно себя фашистами русскими величать, это признак крутости.
А по сути вот что получается: Кавказ не сам отделяется, его Россия уже отделила от себя. Когда в Москве кавказцев называют в лучшем случае "зверьками", а в худшем просто убивают, спорт такой среди молодежи бритоголовой моден нынче, то о каких тут референдумах может идти речь. Вы только войска из Ичкерии уберите, там на следующий день такой всенародный референдум проведут, что и без наблюдателей всё ясно будет.
А то "рабовладельцы", "бандиты" - это всё мы давно слышали. А вот сколько там новых могил появилось, после восстановления конституционного порядка, Вы бы, Сергей, съездили, посмотрели бы. И послушали как там сейчас убивают и похищают молодёжь, это как - не геноцид, не бандитизм силовых структур? Или отчего они сюда приезжают взрываться? Из-за денег? Это сколько надо заплатить человеку, чтобы он обвязался взрывчаткой и поехал на смерть?
Впрочем, о чём это я. Сегодня русские националисты вовсю обсуждают вопрос об отделении Кавказа. Дошло наконец. Уже понимают, что дальнейшее "замирение" Кавказа взорвёт не только Домодедово, но и всю Россию.
А Вы про какие-то Курилы...
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   14.02.2011 09:19

ЕЛЕНЕ МАТУСЕВИЧ: всё с Вами понятно. Одного не могу понять, почему и для чего русских должно быть больше, чем восточных бенгальцев (правильно ли я назвал жит. Бангладеш?) Ведь на той же территории проживало при Петре в 10 раз меньше "душ", чем сейчас. У меня в статье речи нет о восстановлении империи. Слава Богу, избавились от требовательных иждивенцев. Ведь Российская империя и СССР были империями социальными. Это для В-Британии, империи колониальной, инородцы были кормильцами и основателями нынешнего благополучия. Они избавили правящую элиту Англии от жутчайшего геноцида собственного народа, что проводился веками (по законам, заметьте!). Я констатирую факт: Россия вышла из СССР с существенными территориальными потерями. Каков вывод? Пусть вывод делают те, кому положено по "Табели о рангах" принимать меры по возвращению утраченных земель. Мой же "рецепт" прост и мирен: усадить соседей, страдающих "имперским зудом", за стол переговоров. Ещё по Вашему комментарию: а чего это южане стремятся в Москву на "незавидную" жизнь"? Они безумны, по-Вашему? И когда это в наших столицах представители "колоний" чувствовали себя рикшами или феллахами? Что до чукчей и эскимосов, то 2-х золотых миллиардов не можеть быть по определению.
  - 0   - 0
фото

елена матусевич (США, Alaska)   13.02.2011 09:57

Дорогой автор,

Начали за здравие, кончили ... При любом постколониальном расколе, население колоний выплескивается в монополию. от этого никуда не деться. И уж жизни южан в Москве не завидуйте, грех, в самом деле. И потом, не выгодно, все равно они никуда не денутся. Вы явно отстали от жизни. Население России уже давно не 150000. Таким оно, кстати, вообще никогда не было. Пик населения Рос. Фед. был 148.000. Сейчас еле еле 141000. Это меньше, чем Бангладеш. Основная причина очень низкая рождаемсть, рекордное количество абортов, кажется, первое место в мире, и продолжительность жизни мужчин 63 года (в Индии 70 лет). Так что это не от бедности, а от пьянства и курения. И женщин наших несчастных винить нельзя, почитайте мою статью, я не знаю как они там вообще решаются иметь детей... Среднестатистический русский мужчина, именно русский, детей вообще не хочет, в принципе. Так о каком пересмотре может идти речь? Тут бы продержаться и удержать хоть то, что есть. А Курилы нам зачем? Ну, зачем? Вон у нас целая Чукотка, сплошной ужас (я на Аляске, поэтому могу сравнить), у нас обмен, так чукчи (и не только)там мечтают, чтобы их кому нибудь подарили. Мы были империей, были, и сплыли, как и другие империи сплыли. После драки кулаками не машут
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   06.02.2011 07:28

Дорогой Егор Павлович, простите, что в ответе своём погорячился. Пишите: sokurus@yandex.ru. Не хочется здесь переписываться с благожелательным читателем. Обращаю Ваше внимание: Редакция без моего ведома (таков, видимо, в Бостоне интеллигентский уровень) добавила совершенно идиотский подзаголовок "или Суд времени" (???), искажающий суть статьи; на мою просьбу убрать его, не реагирует, считая, видимо, что автор облагодетельствован уже тем, что увидел себя на страницах Кругозора. Увы, это журнал кирпичёвоподобных, для которых Россия - отхожее место. Ничего не поделаешь: мир многообразен, уродов не счесть. Ваш, Сергей Анатольевич. Все мои координаты на WWW.SOKUROW.NAROD.RU
  - 0   - 0
фото

Егор Павлович (Россия)   05.02.2011 16:11

Г-н Сокуров, я польщён, получив от Вас ответ, на который и не надеялся. Только напрасно увидели меня в образе трутня, лежащего под торшером, и лениво шевелящего мозгами. Этот сайт "Кругозор" я обнаружил на прошлой неделе на дежурстве и теперь когда на работе у меня длинная пауза, я снова читаю этот сайт. Ваша статья привлекла внимание, я её прочёл дважды и внимательно - зря Вы укоряете меня. Я просто хотел, чтобы Вы неоднозначно и всем сказали, что Вы предлагаете. Я вижу, что за что ни возьмись, всё трешит и говорит, что надо в корне менять политический режим в России. Это уже понимают все. Но похоже, что мирно не получится, а доводить до гражданской бойни страшно. Потому и спросил у Вас, что конкретно делать.
  - 0   - 0
фото

Сергей Сокуров (Россия)   05.02.2011 07:56

Егор Павлович, пользуясь "суверенным правом" автора определять задачу своего творения, я не задавался целью ставить вопрос "что делать?". Целью моей было - показать на конкретных примерах, что, при распаде СССР, Россия-РСФСР оказалась единственной из союзных республик, которая освободилась от жадных и требовательных попутчиков на ист. дороге с потерями своих исконных территорий, весьма, притом, обширных. Об этом ведают далеко не все. А вот ЧТО ДЕЛАТЬ? - решать читателям, кого "задела" это проблема. А то несправедливо получается: мне, значит, собирать материал, конструировать из него доходчивый текст, рассуждать по мере способностей, а да ещё и выписывать рецепты. А Егор-Палычам - лежать в уютном уголке под торшером и почитывать, лениво ворочая мозгами в ожидании подсказки. При этом конкретный Егор Павлович почему-то не отказывает себе в праве рассуждать в комментариях. Так ДЕЛАТЬ ЧТО, "СКАЗАЛИ БЫ ЛУЧШЕ", мой доблесный Егор Павлович... Подошла внучка, перечитала всё и заметила: "Так ты же, деда, в каждом разделе говоришь, что делать, особенно в последнем. Твой критик не вниматешльно читал, вообще не дочитал".
  - 0   - 0
фото

Егор Павлович (Россия)   04.02.2011 20:50

Ну и что? Автор выплеснул эмоции, перечислил факты, а делать-то что? Прошлое никогда не возвращается, сколько не вздыхаешь. Было бы ценнее, если бы автор сказал, как бы он действовал, если бы от него лично зависела бы Россия? Есть то, что есть и сегодня Россия в деградирующем состоянии за что ни возьмись. Пример тунисов-египтов коснётся России даже примером, хоть в России другая ситуация. Единороссы, демократы, жириновцы, зюгановцы, националисты и т.д. - вся эта гремучая смесь взорвётся и власть, которая противопоставила против себя практически всех, включая армию, будет бессильна. И тогда произойдёт окончательный распад России, вполне вероятно с гражданской войной и большой кровью. А г-н Сокуров всё расуждает. Делать что, сказали бы лучше.
  - 0   - 0

 

реклама #1 реклама #2 реклама #3 реклама #4 реклама #5 реклама #6 реклама #7 реклама #8

Реклама в «Кругозоре»: +1 (617) 264-04-51

Опрос месяца РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАНИЕ В УКРАИНЕ СИТУАЦИИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ СКРЫВАЮЩЕМУСЯ В РОССИИ БЕГЛОМУ БЫВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ ВИКТОРУ ЯНУКОВИЧУ ВЕРНУТЬСЯ "НА БЕЛОМ КОНЕ"?
Вполне возможно - российским спецслужбам это по силам
Исключено
Трудно сказать
 
События в мире
 
СтасВалерияЖурналBiblio-Globus.USA